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Lieber Nasruddin
Warum ereiferst du dich so gegen Paulus?
Ist es nicht so, dass Mohammed ebenso frauenfeindliche Verse verfasste?
Was ist mit dem Vorschlag, Frauen zu schlagen? Was mit dem Hadith, das dazu noch das passende Holz empfiehlt...?
Paulus hat sicher, für mich als Christen, einen geringeren Stellenwert als Christi Worte.
Bei Gott, viel geringer.
Aber als einer der ersten Kirchenväter ist sein Wort zumindest zu würdigen.
Gruss,
Andreas
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@Nasruddin
In der christlichen Interpretation hast Du anscheinend immer noch nicht wahrgenommen, dass es auch hier zeitgemäße Interpretationen mittlerweile gibt. Die von Dir zitierten Verse stammen aus der damaligen Zeit, aus einer entsprechenden Situation heraus.
Gerade weil Paulus ein nicht unbedingter Freund des weiblichen Geschlechtes war, sind seine Aussagen sehr kritisch zu hinterfragen, was damals wohl damit ausgesagt werden sollte. Das heißt abe nicht, dass seine Aussagen insgesamt - aus heutiger Sicht - verworfen werden sollten!
Geht Dir jetzt ein Lichtlein auf? Die immer noch offensichtlich gültige Interpretationsweise, die vom Koran her bekannt sind, sind auf die Bibel, insbesondere auch das NT in der Form nicht anwendbar!
Gruß
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@Nasruddin
| Zitat: |
Ausschluss aus der Kirche?
Verbrennung als Hexe?
Oder Tötung der Andersgläubigen weil Sektierier ( Protestanten )?
Zwangsbekehrung von Juden in Spanien ?
Im Moment aktuelle Aussagen die in die Öffentlichkeit herausdrängen ...
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Ich spreche von Gläubigen in unserer Zeit! Dass zu anderen Zeiten hier viele Verbrechen verübt wurden, kein Zweifel. Aber eine gewonnene Erkenntnis sollte schlauer machen. Solche Wandel sind - zum zentralgelenkt - sogar in den christl. Kirchen erkennbar. Auch wenn häufig der Eindruck entsteht, ein Schritt vor und zwei zurück....
Da kannst noch so sehr Deinen "Unterton" walten lassen! Aber weder Baruch - noch weniger ich - sind Vertreter der christl. Kirchen, solltest Du auch mal mit bedenken!
Gruß
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@Nasruddin
| Zitat: |
Das nehmen viele an. Damit wäre ja durch "das erfüllt sein vom Heiligen Geist" ein Mensch befähigt anstelle von Jesus dem Christus sich an Prophetischen "Werken" zu betätigen.
Damit wäre auch der Beweis, das Mohammed auch erfüllt vom Heiligen Geist das in ihn ausgegossen wurde, als Mensch ein Prophet war |
Und wo liegt hier das Problem? (bezogen auf den ersten Zitatabschnitt)
Eröffne ein neues Topic, dann können wir mal über die Bedingungen diskutieren, die ein Prophet erfüllen muss, um auch wirklich ein wahrer zu sein. Das würde hier den Rahmen sprengen.
| Zitat: |
bin ich auch sehr skeptisch, was die detaillierten Prophezeihungen aus dem AT als erfüllt betrachtet würden.
Besonders wenn es "Grösstenteils" und nicht "in Gänze" sein soll |
Mit dem Wort "größtenteils" war nicht gemeint, dass einige Prophezeiungen nicht in Erfüllung gegangen sind, sondern dass einige bereits erfüllt worden sind, andere, welche noch ausstehen, sich noch erfüllen werden.
| Zitat: |
| Ist das AT nun Gott und sagt uns "wo es auf der Welt Entlang zu gehen hat" |
Verstehe deine Frage nicht, konkretisier bitte. Was möchtest du damit hervorheben?
| Zitat: |
Das müsstest Du mir schon genauer aufzeigen. Im Moment ist es eine Behauptung ohne Begründungen.
a) Wer waren diese 40 Schreiber?
b) Und von wann bis wann sind diese 1500 Jahre abzugrenzen? |
Steht in jeder Bibel und dazu gibt es genügend Informationen über google. Das Thema gab es schonmal.
| Zitat: |
| Wenn es eine Änderung erwünscht wäre, würde es Jesus der Christus genauso ausgesprochen haben und nicht Paulus "seine Interpretation" machen lassen |
Für dich Nasruddin wäre keine einzige Antwort darauf befriedigend, weil du von einer anderen Meinung gar nicht überzeugt werden kannst/willst, selbst wenn sie noch so einleuchtend wäre. Hier liegt das Problem.
Jesus hätte also deiner Meinung nach auf jede einzelne Änderung eingehen müssen, und zwar konkret?
Es wird an dutzenden Stellen darauf aufmerksam gemacht, dass der Glaube an Jesus zählt und nicht Ausserlichkeiten oder irgendwelche Reinheitsgesetze/Speisevorschriften, wie es heute noch bei den Muslims der Fall ist. Selbst von Jesus selbst wird das gesagt:
"Nicht das, was durch den Mund in den Menschen hineinkommt, macht ihn unrein, sondern was aus dem Mund des Menschen herauskommt, das macht ihn unrein." Mt 15,11
"Begreift ihr nicht, dass alles, was durch den Mund (in den Menschen) hineinkommt, in den Magen gelangt und dann wieder ausgeschieden wird? Mt 15,17
Mt 15,18 Was aber aus dem Mund herauskommt, das kommt aus dem Herzen, und das macht den Menschen unrein"
Mt 15,20 Das ist es, was den Menschen unrein macht; aber mit ungewaschenen Händen essen macht ihn nicht unrein"
Gruß
Baruch
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| Zitat: |
| Es wird an dutzenden Stellen darauf aufmerksam gemacht, dass der Glaube an Jesus zählt und nicht Ausserlichkeiten oder irgendwelche Reinheitsgesetze/Speisevorschriften, wie es heute noch bei den Muslims der Fall ist. Selbst von Jesus selbst wird das gesagt: |
Falsch und nochmals Falsch!
Es ist nicht der Glaube an Jesus das zählt!
Es ist nicht der Glaube an Moses das zählt!
Es ist nicht der Glaube an Mohammed das zählt!
Es ist nich der Glaube an Baha'u'llah das Zählt!
Nein!
Es ist allein der Glaube an den einen alleinigen Gott das zählt!
Nun das Reinheitsgebot. Es gibt Kinder in den Slums, die sterben müssen, weil sie "Fäkalien" zumeist unbewusst ihre Eigenen gegessen oder getrunken haben.
Das ist mit rein gemeint. Und nicht irgendwelche Mysterien-Handlungen mit ungewaschenen Händen.
Ein Sau wird nicht sauberer, wenn sie als Speck dienen soll und der Schinken mit Fäkalien-Bakterien aufgetischt wird...
Auch Du würdest es als nicht mehr rein empfinden und davon essen.
Warum soll es dann mit Menschen vor Gott anders sein?
Vielleicht weil sie keine Säue sind?
Gruss
Nasruddin
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