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Lieber Fipps,
da war da Christentum noch im Anfangsstadion. Wie man sich damals selber bewiesen hat (oder glaubte es zu tun), ja ok...
Übrignes, unser Univesum ist mit Messgeräten nachweisbar... 
Gruß
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Naja, ich kann dir da nicht widersprechen, war eh nur ein halber Scherz. Und ich verstehe natürlich, wie du das in deinem letzten Posting gemeint hat. Natürlich kann eine Behauptung nicht als Beweis für diese Behauptung dienen. Diese Art von Logik nervte mich schon etwas beim sonst so lieben SUBUD-Gründer Muhammad Subuh Sumohadiwidjojo, der in langen Sermonen allerhand Frommes sagte, gefolgt von den Worten "und das ist der Beweis ..." Ich horche auf, um endlich den Beweis zu hören, aber irgendetwas in dem Sermon muss wohl schon der Beweis gewesen sein, denn der Sermon rollt weiter und immer weiter in allgemeinen frommen Wendungen.
Aber hier etwas Grundsätzliches: Keiner Religion kommst du mit Vernunftgründen oder Beweisen bei, wie ja auch schon die lange Reihe fehlgeschlagener Gottesbeweise bei den christlichen Philosophen zeigt.
Deshalb sagte L. Ron Hubbard, weiland Gründer der Scientology, sinngemäß einmal: "Wenn es funktioniert, ist es für uns wahr".
So baut man brauchbare Hochhäuser, Brücken und Eisenbahnen.
Das ist natürlich kein Kriterium für Wahrheit. Für viele Muslime scheint vieles zu funktionieren, aber das gilt ja für alle Glaubensvorstellungen.
Machen wir's, wie Umay Hatun empfiehlt: "... einfach nur mal freundlich, respektvoll und nett ...".
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Übrigens, wenn wir schon bei absonderlicher Logik sind: Die von dir erwähnten Messgeräte, die das Universum nachweisen, gehören ebenso zu diesem Universum wie der Koran zum Islam. Da kannst du mal unser Dilemma ermessen.
Unser Geist, der mühelos in der Lage ist, das uns umgebende Universum in Frage zu stellen, scheint sonach nicht zu diesem Universum zu gehören.
Nur wer fest an das Universum glaubt, für den ist es wahr.
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@Fipps
Ist das nicht ein Fehlschluß? Der Koran als Buch beinhaltet die Lehre des Islam, also eine Art Beschreibung... Das Buch selber ist also nivht unmittelbar Bestandteil des Islam.
Insofern formuliere ich die Frage in modifizierter Form: Wie kommt es dazu, dass der Inhalt des Korans als unmittelbares Wort Gottes dargestellt wird?
So vielleicht verständlicher!
Gruß!
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Hallo Fipps
| Zitat: |
| Übrigens, wenn wir schon bei absonderlicher Logik sind: Die von dir erwähnten Messgeräte, die das Universum nachweisen, gehören ebenso zu diesem Universum wie der Koran zum Islam. |
Ich denke, das der Vergleich hinkt.
Wir wissen inzwischen recht gut wie das Universum, in dem wir existieren beschaffen ist.
Nur stossen Menschen bei Beschaeftigung mit dieser Materie naturgemaess schnell an Grenzen ihrer Vorstellungskraft.
Das aber ist nichts besonders, da sich diese "Limitation" unserer Spezies heutzutage eh auf Schritt und Tritt begleitet.
Und gerade das Erkennen dieser Limitation zeigt ja, wie nahe wir an der Beschreibung der Realitaet sind, da ihre Begruendung ja ein extrem starker Indikator fuer Prinzipien und somit der Existens einer allgemeinen Realitaet ist.
(Anpassung einer Spezies, z.B. der Homo Sapiens an seine Umwelt, die also als Realitaet offenbar existiert.
Wir koennen also durchaus zumindest Passungen auf die Realitaet beschreiben. Und genau das tun wir bei naturwissenschaftlichen Beweisen. Deshalb sagen unsere Messgeraete uns zuverlaessig etwas ueber Fluchtgeschwindigkeiten, Hintergrundstrahlung, Gravitation grosser Massen und anderen Phaenomenen aus, was zuvor bereits rechnerisch ermittelt und bewiesen wurde.
Die Schluessigkeit dieser Beweise gruendet auf der Wissenschaftstheorie nach Popper und einem hypothetischem Realismus. Sie passt deshalb auf die Realitaet.
Ingesamt kann man sagen, das es sich (ganz im Gegensatz zum Koran) um eine in sich schluessige Struktur handelt.
Und deshalb ist die Annahme das es sich dabei um eine Abbildung der Realitaet handelt wohlbegruendet.
| Zitat: |
| Da kannst du mal unser Dilemma ermessen. |
Philosophische Massstaebe dieser Kathegorie sollte man tunlichst nicht an eine religion anlegen.
| Zitat: |
| Unser Geist, der mühelos in der Lage ist, das uns umgebende Universum in Frage zu stellen, scheint sonach nicht zu diesem Universum zu gehören. |
kein aufgeklaerter Mensch stellt noch ernsthaft unser Universum in Frage.
| Zitat: |
| Nur wer fest an das Universum glaubt, für den ist es wahr. |
Das ist schlicht falsch. Glauben kommt immer dann zum Tragen, wenn keine Beweise vorhanden sind.
Die fuer die Beschaffenheit des Universums sind etwa genauso sicher, wie die das die Winkelsumme im euklidischen (planen)Dreieck immer 180 Grad betraegt.
lg
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