wieso bist du ein atheist ?

du->ich zitat:

Zitat:

Für jedes damals, also jeden Zeitpunkt der soundsoviele Jahre zurück liegt, gibt es endlich viele Prozesse von damals bis heute. Dennoch gibt es keinen Anfangs-Prozess, so wie es keine kleinste negative Zahl gibt, weil immer noch welche davor kommen.

erkennst du denn die selbstwiderlegende aussage nicht ?
ich werde das alles, wie du auch mit den natürlichen zahlen vergleichen.

1)du schreibst einmal "endlich viele prozesse"
2)und dann "kein anfang(sprozess)"

das schließt sich gegenseitig aus.
die differenz von minus unendlich und null ist keine endliche zahl, sie ist unendlich.

dein zitat :

Zitat:

Nehmen wir also die ganzen Zahlen.
Für jede ganze Zahl z gibt es endlich viele ganze Zahlen von z bis null. Dennoch gibt es keine kleinste ganze Zahl, weil immer noch welche davor kommen. Wo ist da der Widerspruch?

das kritisiert ich doch überhaupt nicht... klar gibt es immer eine zahl die noch kleiner / größer ist. aber wenn wir sagen vor der zahl : -10 gibt es keine zahlenfolge mehr. dann ist -10 die kleinste. und das will ich sagen.

vlg

Du hattest gefragt

haxxour hat folgendes geschrieben:

wieviele k.prozesse gab es von damals bis heute ? unendlich. d.h. es hätten unendlich viele k.prozesse stattgefunden und das geht nicht, weil, es dann kein heute geben müsste.

Darauf hatte ich geantwortet, dass es für jeden Zeitpunkt "damals" endlich viele sind. Vielleicht hattest du eigentlich gemeint:

"Wie viele K-Prozesse gab es im Modell des sich ewig wiederholenden Universums vor heute?"

Das wären dann unendlich viele. Aber wie du daraus folgern willst, dass "es dann kein heute geben müsste", ist mir schleierhaft.

Auf die ganzen Zahlen übertragen: "Wie viele ganze Zahlen gibt es, die kleiner als null sind?"
Unendlich viele.
"Also gibt es die Null nicht."

@ kereng

Zitat:

.... ok, ich glaube ich habe dich nur falsch verstanden. sollte exakter formulieren xD
d.h. wenn wir annehmen, dass sich die k-prozesse nicht wiederholen, dann stimmst du mit in dem punkt, nämlich, dass es einen anfange geben muss zu. oder ?

wenn ja, dann können wir uns jetzt der frage "wiederholung ?" zuwenden.

vlg

Zitat:

wenn es unendlich viele k.prozesse gab, so ist die anzahl der von damals bis jetzt abgelaufenen k.prozesse gleich unendlich viele sein. d.h. es müssten unendlich viele ursache-wirkung-prozesse stattgefunden haben.

haxx, gut nehmen wir das mal an.

Zitat:

nehmen wir ein beliebigen ursache-wirkung-prozess. zb ich laufe einen schritt nach vorn -> ich habe 1 m zurückgelegt. usw. frage

Streng genommen ist das kein Ursache/Wirkung-Bsp. aber seis drum....

haxxour hat folgendes geschrieben:

wenn wir annehmen, dass sich die k-prozesse nicht wiederholen, dann stimmst du mit in dem punkt, nämlich, dass es einen anfange geben muss zu. oder ?

Ein solches Universum, in dem sich kein Zustand wiederholt, und das auch nur endlich viele Zustände hat, ist möglich und sogar plausibel. Ich stimme zu, dass es einen Anfang hat. In diesem Modell hast du nur noch die Hürden zu überwinden, dass es nicht unbedingt deterministisch ist und dass nicht feststeht, dass alles eine Ursache hat. Der Anfangsgrund kann eine ursachenlose Quantenfluktuation sein, die weit entfernt von Allmächtigkeit und Allwissenheit ist und schon gar keine Gebete erhört.

haxxour hat folgendes geschrieben:

wenn ja, dann können wir uns jetzt der frage "wiederholung ?" zuwenden.

Das ist eine weitere Klippe, die du umschiffen musst.
Außerdem gibt es dann noch die Möglichkeit eines Universums mit unendlich vielen Zuständen und Kausalitätsprozessen, auch wenn das nicht dem heutigen Stand der Quantentheorie entspricht.

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