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Hallo ihr Lieben,
hab mir diese heiße Diskussion mal in Ruhe angesehen und muss einfach mal meinen Senf dazugeben 
Mag jetzt für manche echt doof erscheinen, aber wie ist denn die Idee, dass man beides Verbindet? Schöpfungsgeschichte und Evolutionstheorie?
Liebe Grüße
P.S. Denkt an Martins unbeantwortete Frage 
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@Nebülos
Hast Du eine wissenschaftliche Quelle auf die Du Dich beziehst oder saugst Du Dir das alles nur aus den Finger....?
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| Nebulös hat folgendes geschrieben: |
| Dresseur ist das allmähliche Erlernen von Verhaltensweise unter Anleitung eines Dresseurs. Dieser Dresseur kann ein Mensch oder eine Person sein, muss aber nicht. Etwas nachäffen, ohne es zu begreifen, ist ebenfalls eine Art von Dressur, nur dass hier der Lehrer kein Mensch sondern der Instinkt ist...das Resultat ist das selbe. |
Es gibt Tiere, die sich im Spiegel erkennen können, wenn man ihnen nur etwas Zeit gibt. Ganz ohne menschliche Hilfe und ohne von Artgenossen etwas abzugucken. Diese Tiere sind nicht so intelligent wie Menschen, aber können immerhin mehr als andere. Sie verfügen also über Intelligenz.
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Hallo Rahiym,
Du scheinst den Unterschied zwischen "aus Wasser" und "aus dem Meer" nicht verstanden zu haben. Jedenfalls hat dein angeblich klares Beispiel 7:50 auch nicht die Bedeutung "aus dem Wasser heraus" sondern "etwas vom dem Wasser".
| Rahiym hat folgendes geschrieben: |
| In 24:45 steht, dass auch Tiere aus Wasser erschaffen wurden. Liegt es einer analogen Schlussfolgerung so fern, dass auch Tiere in Phasen erschaffen wurden ? In 23:14 werden Phasen beschrieben, die der Mensch von Gestalt zu Gestalt durchläuft und danach heisst es klarerweise "Hierauf ließen wir ihn als neues Geschöpf entstehen". |
Du hattest zunächst behauptet, es sei alles klar und man bräuchte keine Interpretationen. Mittlerweile gibst du aber zu, dass die Bedeutung "sowohl" dies "als auch" jenes sein kann, und es bedarf einer "analogen Schlussfolgerung".
Den Satz "Hierauf ließen wir ihn als neues Geschöpf entstehen" finde ich gar nicht klar. Weil er nach der Embryonalentwicklung kommt, kann er sich jedenfalls nicht auf die Evolution des Menschen beziehen.
| Rahiym hat folgendes geschrieben: |
| Die Menschen lebten zunächst im Wasser, später auch in oder auf der feuchten Erde. |
Sämtliche Übersetzungen sämtlicher Stellen, an denen von der Erschaffung des Menschen aus Lehm die Rede ist (3.59, 6.2, 7.12, 17.61, 22.5, 23.12, 32.7, 35.11, 55.14) sagen nicht aus, dass der Mensch im Wasser oder in der Erde gelebt hat, sondern dass er aus Wasser, Lehm oder Erde gemacht wurde (was übrigens widersprüchlich ist).
55.14 Er hat den Menschen aus Ton gleich (dem) der Töpferware geschaffen.
| Rahiym hat folgendes geschrieben: |
| Warum ist die Erschaffung in Phasen nicht Kernaussage der Evolutionstheorie ? |
Die Erschaffung in Phasen kommt zwar der Entstehung der Arten aus früheren Arten nahe, hat aber ein viel breiteres Bedeutungsspektrum, da gar keine anderen Tierarten erwähnt werden. Die zweite Kernaussage der Evolutionstheorie kommt im Koran erst recht nicht vor, nämlich, dass Mutation und Selektion die steuernden Mechanismen sind.
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Hallo kereng,
| kereng hat folgendes geschrieben: |
Hallo Rahiym,
Du scheinst den Unterschied zwischen "aus Wasser" und "aus dem Meer" nicht verstanden zu haben. Jedenfalls hat dein angeblich klares Beispiel 7:50 auch nicht die Bedeutung "aus dem Wasser heraus" sondern "etwas vom dem Wasser". |
Wenn man im Arabischen min el mai sagt kann es beides bedeuten und zwar deswegen, weil die Sprache keinen Unterschied macht. Im Vers 27:82 gibt es beispielsweise den Ausdruck dabbetem min el ardi , was sowohl als Kreatur aus Erde (erschaffen) oder aber Kreatur aus der Erde (kommend) verstanden werden kann, da es im arabischen Verständnis keinen Unterschied gibt. Aus der Sicht des Arabischen ist es also egal, wie du es verstehen möchtest.
| kereng hat folgendes geschrieben: |
| Du hattest zunächst behauptet, es sei alles klar und man bräuchte keine Interpretationen. Mittlerweile gibst du aber zu, dass die Bedeutung "sowohl" dies "als auch" jenes sein kann, und es bedarf einer "analogen Schlussfolgerung". |
Dieses "es kann sowohl dies als auch jenes bedeuten" bezog sich auf min el mai, worauf ich dir schon von vorn hinein erklärt habe, dass das Arabische keinen Unterschied zwischen "von" und "aus" macht. Somit ist das keine Interpretation sondern eine Klarstellung von Fakten.
Was die analoge Schlussfolgerung betrifft liegt das Problem nicht an mir sondern an dir.
Diese Analogie bedarf nämlich keiner Rechtfertigung sondern entspringt aus dem intuitiven, gesunden Menschenverstand. Wenn im Koran Männer angesprochen werden und ihnen Gesetze auferlegt werden kann man auch nicht sagen es gilt nur für Männer und nicht für Frauen. Genauso ist es auch mit diesen Versen über die Evolution.
Wenn da steht alle Lebewesen wurden aus Wasser erschaffen und Menschen wurden in Phasen erschaffen kann man intuitiv sich auch denken, dass Tiere ebenfalls in Phasen erschaffen wurden. Es steht nämlich auch nirgendwo, dass sie durch Zauberei und Hokus-Pokus entstanden sind.
| kereng hat folgendes geschrieben: |
| Den Satz "Hierauf ließen wir ihn als neues Geschöpf entstehen" finde ich gar nicht klar. Weil er nach der Embryonalentwicklung kommt, kann er sich jedenfalls nicht auf die Evolution des Menschen beziehen. |
Es heisst "Wir haben den Menschen in Phasen erschaffen" und der Tempus ist die Vergangenheit. Da wird ganz und gar nicht von der Entstehung eines Babies geredet. Das ist jetzt deine Interpretation, dass damit die Embryonalentwicklung gemeint sein soll. Ein Baby ist ausserdem kein "neues Geschöpf", sondern ein Mensch. Was mit neuem Geschöpf gemeint ist scheint durchaus meiner Meinung entgegenzukommen.
| kereng hat folgendes geschrieben: |
Sämtliche Übersetzungen sämtlicher Stellen, an denen von der Erschaffung des Menschen aus Lehm die Rede ist (3.59, 6.2, 7.12, 17.61, 22.5, 23.12, 32.7, 35.11, 55.14) sagen nicht aus, dass der Mensch im Wasser oder in der Erde gelebt hat, sondern dass er aus Wasser, Lehm oder Erde gemacht wurde (was übrigens widersprüchlich ist).
55.14 Er hat den Menschen aus Ton gleich (dem) der Töpferware geschaffen. |
Der Mensch muss aber im Lehm, im Wasser oder in der Erde gelebt haben um daraus erschaffen worden zu sein. Und auch wenn der Mensch jetzt ein Landlebewesen auf Beton ist, ist er doch von Wasser und Erde abhängig, was ihn also davon nicht trennt. Er ernährt sich von beiden Elementen. Da die Elemente des Menschen eine Mischung aus vielen sind stammt er auch von ihnen und wurde von ihnen erschaffen. Da ist kein Widerspruch.
| kereng hat folgendes geschrieben: |
| Die Erschaffung in Phasen kommt zwar der Entstehung der Arten aus früheren Arten nahe, hat aber ein viel breiteres Bedeutungsspektrum, da gar keine anderen Tierarten erwähnt werden. Die zweite Kernaussage der Evolutionstheorie kommt im Koran erst recht nicht vor, nämlich, dass Mutation und Selektion die steuernden Mechanismen sind. |
Statt Mutation und Selektion gibt es aber die Vorstellung von einem Gott, der die Evolution steuert. Der Vers 55:29 drückt aus, dass Gott jeden Tag am Erschaffen ist.
Gruß,
Rahiym
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