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Lieber Karim,
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1Aber es gibt einen bestimmten und "unbestimmten" Artikel.
Al Islam [mit Artikel = bestimmt sg. oder/und pl]
Islam [ohne Artikel = unbestimmt sg oder/und pl. ] |
Schwierig zu differenzieren im Arabischen. Es gibt nicht wirklich einen unbestimmten Artikel oder einen Bestimmten. Er lässt sich nur meist unklar aus dem Kontext heraus erkennen. In den Koran Versen über "ekmel el din el eslem" kann man nicht unbedingt von einem bestimmten Artikel Reden. Ausserdem gilt immernoch das Argument, dass Abraham oder Jesus ebenfalls als "muslim" bezeichnet werden.
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Warum dann nicht "euch Islam zum Glauben erwählt" ?
Verstehst du was ich meine? |
Weil es ins Deutsche nicht anders übersetzbar ist. Es hat philologisch betrachtet nicht zwangsweise den Sinn, den du geben möchtest.
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1. ua radaitu lakumu al islama dinan.
(aus dem Koran gerade eben rausgelesen).
2. ua radaitu lakum islama dinan.
Übersetzung:
1. euch die Gottergebenheit zum Glauben erwählt.
2. euch Gottergebenheit zum Glauben erwählt. |
Dem kann ich nicht zustimmen, denn gerade im Vers 3:85, den du und Pax zitiert habt, steht nämlich auch kein Artikel. Genau dieser Vers zeigt, dass ein fehlender oder bestehender Artikel kein Kriterium für einen Eigennamen ist.
| Zitat: |
Außerdem steht im gleichen Satz noch:
"Heute habe Ich euch eure Religion vervollkommnet"
Da spricht Allah die Gläubigen. Die Religion (von Adams Botschaft bis Muhammads Botschaft) ist nun vollendet. |
Die Ergebenheit zu Gott IST auch das vollkommenste Konzept an Gott zu glauben. Es gibt ohnehin kein anderes allerdings heisst das nicht, dass gerade diese Lehre der Ergebenheit zu Gott nicht durch neue Offenbarungen weitergeführt wird.
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Ja klar. Dem Volk Israels wurde eine Frist gesetzt. Und zwar bis Muhammad kommt. Muhammad - ein Gesandter, der den Menschen Allahs Zeichen verkündet und aus deren Mitte kam.
Da Muhammad der letzte Prophet ist die Frist bis zum Tag der Auferstehung. |
Das macht allerdings keinen Sinn, denn der Vers beginnt mit "O Söhne Adams!". Und soweit ich weiss sind alle Menschen die "Söhne Adams", also auch das Volk Mohammeds. Da steht nicht "O ihr Volk des Buches", sondern "O Söhne Adams".
Gruß,
Rahiym
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Hallo allerseits,
Der Koran sagt, dass er das letzte Buch sei, die letzte Offenbarung Gottes.
Gut ich bin ein Christ und glaub nicht dran, aber ich nehme mal den Standpunkt eines Moslem an.
Also der Koran das letzte Buch. Nirgends prophezeit der Koran den Mahdi.
Die Geschichten über einen kommenden Mahdi finden sich nur in den Hadithen, die ohnehin unglaubwürdig sind (die meisten) - ein Paar sind glaubwürdig.
Ich denke diese Geschichten über einen Mahdi stammen von Jüdisch/Christlichen Einflüssen auf die Islamische Religion.
Doch der Koran sagt er sei das letzte Buch, die Offenbarung Gottes, die letzte doch der Bab bzw Bahaullah brachten ein neues Buch, mit neuen Lehren.
Warum ist das nötig? die Koranischen Gesetz gelten doch für immer bis zum Jüngsten Tag, bis zu dem Tag an dem keiner mehr Hilfe holen kann! denn man steht vor seinem Schöpfer und man muss sich verantworten über die Taten, die man gemacht hat. Danach kommt man in den Himmel oder in die Hölle. (Nach Islamischem Glauben).
Doch als Bahaullah kam war das nicht so, weil man konnte sich ja noch bekehren, es gab kein Ende etc.
Dies widerspricht sich mit der Christlichen Lehre, in der das Ende ganz anders aussieht.
Islam: Paradies und Hölle = Ort
Judentum: Himmel und Hölle = Ort
Christentum: Himmel und Hölle = Ort
Bahaitum: Himmel und Hölle = Zustand = Widerspruch zu anderen Religionen.
Islam: "Sagt nicht drei! lasset davon ab, das ist besser für euch."
Bahai: Definieren Dreieinigkeit anderst.
Islam: Jesus nicht gekreuzigt!
Christentum: Jesus gekreuzigt für unsere Sünden! (Jesus Christus prophezeite dies öfter(!) und auch seine Auferstehung).
Bahai: Jesus Kreuzigung hat stattgefunden! = Widerspruch.
Islam: Gott hat keine Söhne!
Christentum: Jesus Sohn Gottes! (in einer erhobenen Position, doch die, die Jesus annehmen, werden auch Kinder Gottes).
Judentum: Alle sind Kinder Gottes!
Bahaitum: ?
Auferstehung Jesu.
Islam: Berichtet nichts von der Auferstehung. Warum nicht! Mohammad hat nichts von ihr gehört! deswegen sagte er auch "Jesus wurde nicht gekreuzigt". Weil er dachte, dass dies eine Niederlage für einen Propheten wäre, doch er hat ja nichts von der Auferstehung gewusst, mit der Auferstehung besiegte Jesus den Tot. Ja Jesus sagte: Ich habe die Welt besiegt, ich habe den Tot besiegt!
Bahaitum: Auferstehung = Symbolisch. Doch Paulus sagt: Jesus wurde von über 500 Menschen gesehen! (auch ausserchristliche Quellen berichten von der Auferstehung Jesu).
http://www.cfc-online.org/proforum/.....n02/artikel1/zoellerg.htm
http://www.mc-rall.de/histaufj.htm
Alle 3 Religionen widersprechen sich gegenseitig.
2 Von den Religionen lügen, 1 ist richtig.
Jede(aufgezählte) Religion beansprucht die Wahrheit für sich.
Joh 14;16
6 Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.
Sure 3;19
19 Als (einzig wahre) Religion gilt bei Allah der Islam. Und diejenigen, die die Schrift erhalten haben, wurden - in gegenseitiger Auflehnung - erst uneins, nachdem das Wissen zu ihnen gekommen war. Wenn aber einer nicht an die Zeichen Allahs glaubt, ist Allah schnell im Abrechnen.
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Die Auferstehung Jesu Christi, die im Neuen Testament (NT) verkündet wird, ist seit dem Urchristentum Ausgangspunkt und ein Hauptinhalt des christlichen Glaubens.[1] Gott habe Jesus Christus am „dritten Tag“ seit seiner Kreuzigung „auferweckt“. Von der Realität dieses Geschehens waren alle Urchristen überzeugt und stellten es deshalb in ihrem Glaubensbekenntnis, ihrer Verkündigung und Mission in den Vordergrund, z.B. in Röm 10,9 EU:
...denn wenn du mit deinem Mund bekennst: „Jesus ist der Herr“ und in deinem Herzen glaubst: „Gott hat ihn von den Toten auferweckt“, so wirst du gerettet werden.
Jesu Auferstehung war für die jüdischen Zeugen seines Todes zunächst unglaublich (Lk 24,11 EU). Das NT beschreibt den eigentlichen Vorgang nicht, sondern setzt ihn als von niemandem beobachtete und ohne jedes menschliche Zutun vollbrachte reine Wundertat Gottes voraus (Mk 16,6 EU). Diese Tat feiert das Christentum jedes Jahr zu Ostern, dem wichtigsten christlichen Fest
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http://de.wikipedia.org/wiki/Auferstehung_Jesu_Christi
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Mit jedem neuen Bündnis durch einen Propheten, können alte Vereinbarungen aufgehoben und neue getroffen werden, so steht es auch im Kuran.. Der Kuran ist nicht als entgültig zu betrachten (nur bis zum nächsten Zeitwandel), aber auch nicht zu entwerten, aber erklär das mal jemanden der dermaßen vom Gegenteil überzeugt ist  ... Wenn du natürlich von der Sichtweise eines Moselems gehst, die die neuen Offenbarungen durch Bahaullah nicht annehmen oder gar kennen, dann ist es für sie das letzte Buch Allahs und Muhammed ihr letzter Prophet ...
Der Islam baut auf das Ursprüngliche Juden-/ Christentum auf, somit haben sie den gleichen Kern, die gleiche Aussage.. Im Kuran ist es sicherlich auch nicht eindeutig über die Ankunft eines Mahdi zu erfahren, aber die Moslems sind davon überzeugt und gewisse Suren sind vorhanden, die darauf hindeuten... wie vieles andere, was nicht immer eindeutig hervorgeht ... An dieser Stelle könnte man an die Schriften vom Bahai ansetzen, ob dort etwas darüber erwähnt wird?
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Lieber Sakon,
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| Der Koran sagt, dass er das letzte Buch sei, die letzte Offenbarung Gottes. |
Nein, das tut er nicht. Das behaupten Muslime, meist weil sie es in speziellen Schulen so beigebracht bekommen.
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Nirgends prophezeit der Koran den Mahdi.
Die Geschichten über einen kommenden Mahdi finden sich nur in den Hadithen, die ohnehin unglaubwürdig sind (die meisten) - ein Paar sind glaubwürdig. |
Es stimmt das der Mahdi im Koran nicht vorkommt, sehr wohl jedoch die "große Verkündigung" und so weiter. Siehe das lange fett-kursive Zitat im nächsten Post.
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| Bahaitum: Himmel und Hölle = Zustand = Widerspruch zu anderen Religionen. |
Nein, eben nicht.
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Islam: "Sagt nicht drei! lasset davon ab, das ist besser für euch."
Bahai: Definieren Dreieinigkeit anderst. |
Auch hier ist kein wirklicher Widerspruch.
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Islam: Jesus nicht gekreuzigt! Christentum: Jesus gekreuzigt für unsere Sünden! (Jesus Christus prophezeite dies öfter(!) und auch seine Auferstehung).
Bahai: Jesus Kreuzigung hat stattgefunden! = Widerspruch. |
Vor kurzem hat jemand hier schon dargestellt woran das liegt.
1. Der Koran spielt dort auf Jesus als geistigen Teil der Manifestation Gottes an. Und der kann nicht gekreuzigt oder ermordet werden, auch nicht gequält. Das kann nur der menschliche Körper. Nun stellen viele Christen sich ja vor das Gott dort am Kreuz leidete. Das ist für einen Muslimen nicht vorstellbar und das wird im Koran kritisiert.
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Islam: Gott hat keine Söhne!
Christentum: Jesus Sohn Gottes! (in einer erhobenen Position, doch die, die Jesus annehmen, werden auch Kinder Gottes).
Judentum: Alle sind Kinder Gottes!
Bahaitum: ? |
Das Problem ist hier nur das der Begriff in verschiedenen Kulturräumen anders benutzt wurde. Darum betreibt man nun schon seit Jahrhunderten Wortstreit. Angetrieben von Fanatikern.
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| Bahaitum: Auferstehung = Symbolisch. Doch Paulus sagt: Jesus wurde von über 500 Menschen gesehen! (auch ausserchristliche Quellen berichten von der Auferstehung Jesu). |
Welche außerchristliche Quelle? Das die Auferstehung symbolisch war widerspricht nicht dem das die symbolisch war.
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Alle 3 Religionen widersprechen sich gegenseitig.
2 Von den Religionen lügen, 1 ist richtig. |
Oder Fanatiker der jeweiligen Religion hätten gern das es so ist. Was sagst du eigentlich dazu das ein Jude findet das Jesus dem Christentum widerspricht? Du kannst die jüdischen Propheten nicht leugnen, du könntest dann nur Jesus leugnen, oder eine symbolische Auslegung nutzen.
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| Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich. |
Man kommt ja auch nur durch eine Manifestation Gottes zum Vater und die sind in Wahrheit eine Person.
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| 19 Als (einzig wahre) Religion gilt bei Allah der Islam. |
Hier bedeutet Islam Hingabe an Gott. Da fallen Christen auch drunter.
Das hatten wir aber fast schon alles...
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| ... An dieser Stelle könnte man an die Schriften vom Bahai ansetzen, ob dort etwas darüber erwähnt wird? |
Was meinst du genau? Eine Erwähnung der Prophezeiungen von Bahá'u'lláh im Koran? Die Verkündigung von Bahá'u'lláh selbst?
Dazu schrieb zum Beispiel Shoghi Effendi im Buch "Gott geht Vorrüber" etwas:
Von Ihm [Bahá'u'lláh] spricht Muhammad, der Gesandte Gottes, in Seinem Buch als der »Großen Verkündigung« (38:67; 78:2], und erklärt Seinen Tag als den Tag, an dem »Gott herabkommen« wird, »von Wolken überschattet« [2:210], den Tag, an dem »dein Herr kommen wird und die Engel Reihe um Reihe« [89:22], an dem »der Geist sich erheben wird und die Engel in Reihen geordnet sind« [78:38]. In einer Sure dieses Buches, von der es heißt, Er habe sie als »das Herz des Qur'án« bezeichnet, deutet Er Seinen Advent an mit demjenigen des »dritten Boten«, der herabgesandt wird, um die beiden Ihm vorangegangenen »zu stärken« [36:14]. Seinem Tag zollt Er auf den Seiten desselben Buchs einen glühenden Tribut, indem er Ihn verherrlicht als den »Großen Tag« [83:5], den »Letzten Tag« [2:8, 2:62, 2:126, 2:177, 2:228, 2:232, 3:114, 65:2], den »Tag Gottes« [14:5, 30:43, 45:14], den »Tag des Gerichts« [1:4], den »Tag der Abrechnung« [38:16, 26, 53] den »Tag der gegenseitigen Täuschung« [64:9], den »Tag der Scheidung« [37:21, 42:21, 44:40, 78,17], den »Tag des Seufzens« [19:39], den »Tag der Sammlung« [40:15], den Tag, an dem »der Ratschluß erfüllt wird« [10:54], den Tag, an dem die zweite »Posaune erschallen wird« [39:68], den Tag, »da die Menschheit vor dem Herrn der Welt stehen wird«[83:6] und »alle in Demut zu Ihm kommen werden« [45:28], den Tag, an dem »die Berge, die du für so fest erachtest, vergehen werden wie eine Wolke vergeht« [27:87, 89], den Tag, an dem »Abrechnung gehalten wird«, »den nahenden Tag, an dem der Menschen Herzen sich erheben und ihnen der Atem in der Brust stockt« [40:18], den Tag, an dem »alle, die in den Himmeln und auf Erden wohnen, in Schrecken versetzt werden, nur der nicht, den Gott zur Errettung auserwählt« [27:87, 89], den Tag, an dem »jede stillende Frau ihren Säugling verläßt, und jede Frau, die eine Last in ihrem Schoß trägt, ihre Last abwirft« [22:2], den Tag, da »die Erde leuchten wird im Licht ihres Herrn, da das Buch aufgeschlagen wird, die Propheten und die Zeugen aufgerufen werden; und sie werden gerichtet nach Billigkeit, und niemand wird Unrecht leiden. [39:68]«
Für einen Bahá'í ist Bahá'u'lláh unter anderem der von Jesaja prophezeite „Herr der Heerscharen“, der „Zehnte Avatar“ des Hinduismus, der „Maitreya“ des Buddhismus, die „Wiederkunft Christi in der Herrlichkeit des Vaters“ des Christentums, die „Große Verkündigung“ des Islams, „Ihn, den Gott offenbaren wird“ des Babismus oder auch der „Shah Bahram“ des Zoroastrismus. Allgemein sehen Bahá'í Bahá'u'lláh als die Erfüllung der Erwartungen aller vorherigen Religionen.
Liebe Grüße, Tobias
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