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| Ich bin wirklich entzückt mit welcher Überzeugung und prächtiger Ausdruckskraft ihr dem Islam die westlichen Werte der Demokratie, Menschenrechte und Freiheit nahebringen wollt. |
Ist ja auch was schönes.
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- Es wurde hier vom Freiheitsraub des Individuums durch das religiöse Gesetz geredet. Seht euch erst einmal die Entmündigung und den Freiheitsraub in eurer eigenen Gesellschaft an. Seit dem 01.01.2008 wird in Deutschland das Gesetz gelten, dass man in Wirtshäusern nicht mehr rauchen darf, da sonst die ominöse Gesundheit unserer Gesellschaft "gefährdet" werden könnte.
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Wo ist das Problem? Darf man den 'Freiheitsraub des Individuums durch das religiöse Gesetz geredet' nicht kritisieren, weil ein 'Freiheitsraub' durch das säkuläre Recht stattfindet? Vielleicht ist es Dir nicht unmittelbar klar, aber das ist das Prinzip eines Staates, ohne den es ihn nicht geben könnte. Man gibt einige Rechte und Freiheiten an den Staat ab, sodass dieser das Gewaltmonopol hat. Das es im Moment darauf hinausläft, dass zu viel abgeben wird, da stimmen wir überein, aber was hat das mit dem Thema zu tun?
Was ist 'ominöse Gesundheit' ? Man könnte es auch anders sehen: Das Rauchverbot schafft den Nichtrauchern die Freiheit (passiv) nicht zu rauchen. Was hat das mit Islamkritik zu tun?
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| Ach und von der Heuchlerei der Zigarettenkritik überhaupt wollen wir gar nicht reden. Also an Alkohol sterben irgendwie viel mehr Menschen und die Deutschen langen bei Alkohol ja gut zu, maschallah ! |
Wenn jemand neben mir trinkt, kann ich aber nicht krank werden, beim Rauchen schon.Was hat das mit Islamkritik zu tun?
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| Da wird allerdings kein grantiges Etikett von wegen "Alkohol wird Sie töten!" draufgeklebt oder Alkoholwerbung ist ja auch gestattet, im Gegensatz zu Zigarettenwerbungen. |
Sollte auch, ebenso ein Suchthinweis. Die Pläne gbt es ja auch für die sog. Alkopops. Was hat das mit Islamkritik zu tun?
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| Es wurde hier davon geredet, die Islam Gelehrten würden mit Erlangem von Wissen religiöses Wissen meinen und nicht weltliches. Man errinnere sich bitte, dass es die Moslems waren, die in Andalusien und sonst auch überall wo sie waren Wissenschaften geföhrdert und entwickelt haben. Der Westen hatte gerade Ablasshandel-Technologien entwickelt da haben Moslems schon funktionierende, mechanische Uhren und tolle mathematische Formeln und die Weisheit der Medizin gehabt. |
Der Ruhm vergangener Zeiten. Durch das Abbildungsverbot hat Arabien seinen technologischen Vorsprung verloren, das wurde deutlich, als Napoleon in Ägypten einfiel. Aber was hat das mit Islamkritik zu tun? Man könnte auch argumentieren, dass der Vorsprung in Mathematik etc., den die Araber hatten, sie von den Indern 'übernommen' haben als ihre Heere dort einfielen.
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Lieber Leer,
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| Ist ja auch was schönes. |
Viel schöner wird es, wenn du dich mal erkundigen würdest, was Demokratie eigentlich wirklich anstrebt und zwar keine gemütliche Gesellschaft, die sämtliche Freiheiten ihrem lieben Staat abgibt, um dann sicher und wohl zu leben - so wie du es dir anscheinend vorstellst.
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| Wo ist das Problem? Darf man den 'Freiheitsraub des Individuums durch das religiöse Gesetz geredet' nicht kritisieren, weil ein 'Freiheitsraub' durch das säkuläre Recht stattfindet? |
Da ist an sich kein Problem, nur hast du anscheinend nicht begriffen, dass genau diese Heuchlerein von sekularen Staaten, die dann auch noch nicht-sekulare Gesellschaften ständig belehren wollen, eben noch mehr Boden für Fundamentalismus und Theokratie bereiten. Hebt erst mal eure eigenen Sünden auf, dann werdet ihr erhört.
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| Vielleicht ist es Dir nicht unmittelbar klar, aber das ist das Prinzip eines Staates, ohne den es ihn nicht geben könnte. Man gibt einige Rechte und Freiheiten an den Staat ab, sodass dieser das Gewaltmonopol hat. |
Nix da ! Finger weg von meinen Freiheiten, ich möchte selber als Nicht-Raucher bestimmen dürfen, ob ich in eine Kneipe gehe wo geraucht wird oder nicht. Das soll der Wirt selber bestimmen dürfen, so viel Gesetz ist zu viel des Guten.
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| Das es im Moment darauf hinausläft, dass zu viel abgeben wird, da stimmen wir überein, aber was hat das mit dem Thema zu tun? |
Sehr viel, mit euren eigenen Sünden seid ihr unglaubwürdig und das finde ich schade. Ihr verbringt hier Zeit damit irgendwelche anderen Gesellschaften zu kritisieren und zu zerlegen aber seht eure eigene nicht. Vorallem radikalisiert sich die islamische Gesellschaft eben deswegen noch mehr. Sauberkeit dürft ihr nicht predigen, wenn ihr doch selber noch lauter viele Schokoflecken auf eurem weissen Hemd habt. Verstehst du was ich meine ? Ich meine es gar nicht böse mit euch, sondern möchte ja, dass ihr erhört werdet also säubert euch erst einmal selber und dann belehrt andere Menschen.
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| Was ist 'ominöse Gesundheit' ? Man könnte es auch anders sehen: Das Rauchverbot schafft den Nichtrauchern die Freiheit (passiv) nicht zu rauchen. Was hat das mit Islamkritik zu tun? |
Wie gesagt, was soll der Scheiss ? Wer hat das Recht mich vor mir selber zu schützen ? Und dann kommt ihr an und bohrt in der Scharia rum und regt euch auf, dass sie das Aufstehen am Morgen und den Klogang regelt. Freu dich auf irgendwelche Fett und Zucker-Detektoren in der Toillettenschüssel, die dir dann einen Strafzettel ausstellt weil du zu viel Schokolade gegessen hast oder zu viel Schweinshaxn. Das kommt alles noch, wenn du Zeit damit verschwendest die Scharia zu kritisieren.
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| Wenn jemand neben mir trinkt, kann ich aber nicht krank werden, beim Rauchen schon.Was hat das mit Islamkritik zu tun? |
Wenn jemand trinkt kann er besoffen werden und mich zusammenschlagen, meine persönliche Erfahrung. Rauchen ist einfach zu umgehen, man steht einfach nicht neben ihm und wenn du den Eingriff in unsere freiheitliche Rechtskultur tollerierst solltest du am Besten selber in Saudi-Arabien leben.
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| Sollte auch, ebenso ein Suchthinweis. Die Pläne gbt es ja auch für die sog. Alkopops. Was hat das mit Islamkritik zu tun? |
Viel, verbringe hier keine Zeit mit Islamkritik sondern sorge als verantwortungsvoller Bürger dafür das dieser Suchthinweis da hinkommt. Und dann komm und kritisiere die Moslems. Deine Kritik ist so lange hinfällig solange deine eigene Gesellschaft vor dem Abgrund einer Demokratur steht.
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| Der Ruhm vergangener Zeiten. Durch das Abbildungsverbot hat Arabien seinen technologischen Vorsprung verloren, das wurde deutlich, als Napoleon in Ägypten einfiel. Aber was hat das mit Islamkritik zu tun? Man könnte auch argumentieren, dass der Vorsprung in Mathematik etc., den die Araber hatten, sie von den Indern 'übernommen' haben als ihre Heere dort einfielen. |
Das hatte jetzt nichts mit Islam-Kritik zu tun sondern war eine Berichtigung und Klarstellung von Fakten. Unser lieber Gnostik hatte nämlich das Gegenteil behauptet, von wegen Moslems hätten nur nach spirituellem Wissen geforscht und nicht nach weltlichem.
Gruß,
Rahiym
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| Viel schöner wird es, wenn du dich mal erkundigen würdest, was Demokratie eigentlich wirklich anstrebt und zwar keine gemütliche Gesellschaft, die sämtliche Freiheiten ihrem lieben Staat abgibt, um dann sicher und wohl zu leben - so wie du es dir anscheinend vorstellst. |
Wie kann eine Idee nach etwas streben und wo steht das geschrieben? Wenn ich sämtliche Freiheiten und Rechte abgebe ist es keine Demokratie mehr.
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| Da ist an sich kein Problem, nur hast du anscheinend nicht begriffen, dass genau diese Heuchlerein von sekularen Staaten, die dann auch noch nicht-sekulare Gesellschaften ständig belehren wollen, eben noch mehr Boden für Fundamentalismus und Theokratie bereiten. Hebt erst mal eure eigenen Sünden auf, dann werdet ihr erhört. |
Warum ist es heuchlerisch, wenn eine säkulare Gesellschaft die totalitären Strukturen innerhalb einer nicht säkularen kritisiert?. Sie tut es zudem auch, wenn der kritisierte Staat säkular ist, wie Nord-Korea.
Wie bereiten sie den 'Boden für Fundamentalismus und Theokratie'?
Ich habe keine Sünden begannen. Außerdem wird es wohl nie einen vollkommenden Staat geben, zumindest nicht in absehbarer Zukunft und trotzdem muss es erlaubt sein aus dieser Unvollkommenheit grobe Verstöße gegen die Würde des Menschen zu kritisieren.
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| Nix da ! Finger weg von meinen Freiheiten, ich möchte selber als Nicht-Raucher bestimmen dürfen, ob ich in eine Kneipe gehe wo geraucht wird oder nicht. Das soll der Wirt selber bestimmen dürfen, so viel Gesetz ist zu viel des Guten. |
Die Entscheidungsfreiheit des Wirtes würde letztendlich durch wirtschaftliche Notwendigkeiten beschnitten, wenn man ihm die Entscheidung überlassen würde. Raucherräume kann er ja immer noch anbieten. Irgendjemand muss ein Stück seiner Freiheit lassen: Entweder der Raucher, der in Kneipen nicht mehr rauchen darf oder der Nichtraucher, der sich dem Rauch aussetzten muss ob er will oder nicht. Ich finde da wirkt das Recht auf körperliche Unversehrtheit höher.
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| Ihr verbringt hier Zeit damit irgendwelche anderen Gesellschaften zu kritisieren und zu zerlegen aber seht eure eigene nicht. |
Ja, das ist das Hobby eines jeden Deutschen, wir 'zerlegen' andere Gesellschaften regelrecht - jetzt bleib mal sachlich. Natürlich kritisiere ich auch meine eigene Gesellschaft, alles was an Anti-Terror-Gesetzt kommt ist mir ein Graus, aber wieso sollte mich Schäuble daran hindern das Auspeitschen in Saudi-Arabien zu kritisieren?
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| Vorallem radikalisiert sich die islamische Gesellschaft eben deswegen noch mehr. |
Sie kanns ja einfach mal lassen...
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| Sauberkeit dürft ihr nicht predigen, wenn ihr doch selber noch lauter viele Schokoflecken auf eurem weissen Hemd habt. |
Es gibt eine qualitativen Unterschied zwischen einem Rauchverbot und einer Verschleierungspflicht.
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| Wie gesagt, was soll der Scheiss ? Wer hat das Recht mich vor mir selber zu schützen |
Es sollen die Nichtraucher geschützt werden, Du kannst Dir immer noch die Lunge zuteeren. Aber Staat schütz in vielerlei Hinsicht in der Tat den Bürger vor sich selber oder sollte man den Vertrieb von Ecstasy, Speed, Crystal, Heroin, Schusswaffen, Kinderpornographie, Spregstoff, Plutonium erlauben?
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| Und dann kommt ihr an und bohrt in der Scharia rum und regt euch auf, dass sie das Aufstehen am Morgen und den Klogang regelt. |
Wenn die Leute sich sowas diktieren lassen wollen sollen sie doch. Unlustig wird es, wenn anderen z.B. körperlicher Schaden zugefügt wird oder sie gar exekutiert werden.
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| freu dich auf irgendwelche Fett und Zucker-Detektoren in der Toillettenschüssel, die dir dann einen Strafzettel ausstellt weil du zu viel Schokolade gegessen hast oder zu viel Schweinshaxn. |
Will ich auch nicht, das geht zu weit. Das gibt es auch nicht, wie Du richtig bemerkt hast.
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| Das kommt alles noch, wenn du Zeit damit verschwendest die Scharia zu kritisieren. |
Die Scharia ist ein Stück Papier, die Menschen die sie auf drakonische Art und Weise ausführen, haben einen an der Waffel und denen sollte man das Handwerk legen.
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| Wenn jemand trinkt kann er besoffen werden und mich zusammenschlagen, meine persönliche Erfahrung |
Lebensrisiko. Ich finde auch die Gefahren von Alkohol werden unterschätzt.
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| Rauchen ist einfach zu umgehen, man steht einfach nicht neben ihm |
Wie denn ohne Nichtrauchergesetzt, wenn ich abends in ne Kneipe gehen will?
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| und wenn du den Eingriff in unsere freiheitliche Rechtskultur tollerierst solltest du am Besten selber in Saudi-Arabien leben. |
Ich weiß noch nicht ob ich das Gesetzt gut oder schlecht finde, aber ich tendiere zum Ersteren.
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| Viel, verbringe hier keine Zeit mit Islamkritik sondern sorge als verantwortungsvoller Bürger dafür das dieser Suchthinweis da hinkommt. |
Wer bist Du, dass Du mir sagen willst, was ich in meiner Freizeit mache.
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| Und dann komm und kritisiere die Moslems. |
Ich kritisiere wen und wann ich will und wie ich will.
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| Deine Kritik ist so lange hinfällig solange deine eigene Gesellschaft vor dem Abgrund einer Demokratur steht. |
Ich habe etwas gegen biometrische Pässe und tue was dagegen, genauso wie ich etwas gegen das auspeitschen von Menschen habe.
Wir können den Spieß auch mal umdrehen: Wie kannst Du es nur wagen die westlichen Gesellschaften zu kritisieren, wenn in den islamischen Gesellschaften z.T. so ein Unrecht herrscht ! Dazu hast kein Recht ... bla blub ....unglaubwürdig ....etc. pp. usw..
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@Rahyim
Hi, wärst etwas effektiver in Deiner Kritik, wenn Du
a) Deine Polemik beiseite gelassen hättest
b) beim Thema geblieben wärst.
In der Kritik selber praktisch kein sachliches Wort, ohne sie Sacheben auch gleich wieder zu verlassen.
Die Gewaltenteilung ist nun einmal ein Element in unserer Demokratie, wird sie seitens des Staates übertrieben, gibt es bekannterweise sowas wie Gerichte, dem sich auch das entsprechende Staatswesen unterwerfen muß. Aber dieses Element verschweigst Du großzügig, stattdessen ziehst Du reichlich unsachlich (prakatisch Äpfel mit Birnen verlgeichend) über alles hinweg, was sich Dir gerade in den Weg stellt.
Ich hatte die von welcher Seite zu hinterfragenede und zu gewährende Toleranz bereits angesprochen. Interessant, dass Du diese Einseitigkeit gleich auszunutzen weißt.
@Lisken
Das ist für mich im Kleinen bereits die Frage des Toleranzmassstabes. Daher bin ich in der Thematik sehr misstrauich geworden...
Gruß
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Liebster Leer,
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| Wie kann eine Idee nach etwas streben und wo steht das geschrieben? Wenn ich sämtliche Freiheiten und Rechte abgebe ist es keine Demokratie mehr. |
Ganz einfach, es steht in der Verfassung. Und wenn ich so etwas wie dieses Rauchergesetz durchbringe ist der Damm bereits gebrochen und es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die Flut dann kommt.
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| Warum ist es heuchlerisch, wenn eine säkulare Gesellschaft die totalitären Strukturen innerhalb einer nicht säkularen kritisiert?. Sie tut es zudem auch, wenn der kritisierte Staat säkular ist, wie Nord-Korea. |
Es ist genau dann und deswegen heuchlerisch, wenn diese Gesellschaft selber Dreck am Stecken hat.
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| Wie bereiten sie den 'Boden für Fundamentalismus und Theokratie'? |
Wenn sie selber nicht von ihren Kritikpunkten bereinigt sind und dann auch noch andere kritisieren fühlen sich diese natürlich bedroht. Amerika ist der Gipfel dieser Dinge. Dieser Staat ist selber ein Terrorist aber bekämpft Terror, wie können sich bei solch einer Haltung denn bitteschön keine Fundamentalisten bilden ?
Die Amis sind übrigens ein Paradebeispiel für diese komischen Gesetze bezüglich Alkohol und Zigaretten.
Und siehe da Europa folgt in kleinen Schritten diesem Beispiel. Du magst in den kleinen Brüchen am Damm keine Gefahr sehen, aber schreibe einfach weiter über die Scharia, wir werden es dann alle sehen.
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| Ich habe keine Sünden begannen. Außerdem wird es wohl nie einen vollkommenden Staat geben, zumindest nicht in absehbarer Zukunft und trotzdem muss es erlaubt sein aus dieser Unvollkommenheit grobe Verstöße gegen die Würde des Menschen zu kritisieren. |
Zeitverschwendung, handle einfach.
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| Die Entscheidungsfreiheit des Wirtes würde letztendlich durch wirtschaftliche Notwendigkeiten beschnitten, wenn man ihm die Entscheidung überlassen würde. Raucherräume kann er ja immer noch anbieten. |
Schwachsinn, dieses Gesetz hat a priori überhaupt keine Daseinsberechtigung. Da brauchen wir über Pseudo-Auswege innerhalb dieses diktatorischen Gesetzes nicht zu philosophieren. Man sollte nicht um Raucherräume sorgen, sondern um die Einhaltung der Verfassung.
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| Irgendjemand muss ein Stück seiner Freiheit lassen: Entweder der Raucher, der in Kneipen nicht mehr rauchen darf oder der Nichtraucher, der sich dem Rauch aussetzten muss ob er will oder nicht. Ich finde da wirkt das Recht auf körperliche Unversehrtheit höher. |
Niemand ist gezwungen in eine Kneipe zu gehen, eine Kneipe ist nicht das Kreisverwaltungsreferat !
Wenn von Seiten der Nicht-Raucher so ein großer Bedarf besteht, dass sie sich vor Rauch schützen wollen, können sie gerne Wünsche an irgendwelche Gastronomieverbände äussern und gewiss wird sich irgendein lokaler Wirt dann für das Kundenpotenzial der Nicht-Raucher interessieren.
In der Praxis ist die Gesellschaft Deutschland sowieso aufgeklärt genug sich seines Rechts zu bedienen. Und wieviele Menschen gibt es schon, die sich so dermaßen über Zigarettenrauch aufregen, als dass der Staat hier diktatorisch durchgreifen muss ? Also was soll das ganze !
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| Ja, das ist das Hobby eines jeden Deutschen, wir 'zerlegen' andere Gesellschaften regelrecht - jetzt bleib mal sachlich. Natürlich kritisiere ich auch meine eigene Gesellschaft, alles was an Anti-Terror-Gesetzt kommt ist mir ein Graus, aber wieso sollte mich Schäuble daran hindern das Auspeitschen in Saudi-Arabien zu kritisieren? |
Damit habe ich nicht das deutsche Volk gemeint. Sondern allgemein Menschen, die irgendwie das Gefühl haben ihre eigene Gesellschaft sei so vollkommen und durchaus akzeptabel und müssten es sich nun zur Lebensmission machen die bösen Barbaren der Welt zu beseitigen.
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| Sie kanns ja einfach mal lassen... |
...und/oder West-Patrioten sollten vom hohen Ross mal runterkommen und sich mit ihren eigenen Belangen beschäftigen um so ein bisschen weniger arrogant zu wirken. Vielleicht hört man der Kritik aus dem Westen dann besser zu.
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| Es gibt eine qualitativen Unterschied zwischen einem Rauchverbot und einer Verschleierungspflicht. |
Begriffe wie Qualität oder Quantität spielen hierbei keinerlei Rolle. Das, was du unter qualitativem Unterschied siehst ist eine Frage der Zeit, wenn die Basis schon schlecht ist und wenn die Rechtskultur in Europa gebrochen wird und nicht rechtzeitig wiederhergestellt wird wirst du schon sehen, was alles passieren kann.
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| Es sollen die Nichtraucher geschützt werden, Du kannst Dir immer noch die Lunge zuteeren. Aber Staat schütz in vielerlei Hinsicht in der Tat den Bürger vor sich selber oder sollte man den Vertrieb von Ecstasy, Speed, Crystal, Heroin, Schusswaffen, Kinderpornographie, Spregstoff, Plutonium erlauben? |
Der Nichtraucher kann sich auch selber schützen. Dazu bedarf es keinerlei Gesetze. Die Möglichkeit eben sich nicht mehr selber schützen zu können ist ein Schritt der Entmündigung. Ecstasy, Speed und Co. sind stark mit Mafia verbunden und Kinderpornografie ist verboten, weil das Kind nicht entscheiden kann. Sprengstoff braucht keiner, wenn er nicht Schaden damit anrichten will und Plutonium auch. Also was sind das jetzt für Argumente ?
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| Wenn die Leute sich sowas diktieren lassen wollen sollen sie doch. Unlustig wird es, wenn anderen z.B. körperlicher Schaden zugefügt wird oder sie gar exekutiert werden. |
Und was geht dich das an ? Wenn diese Gesellschaft solche Strafmethoden haben wollen dann lass sie doch, kümmere du dich um deinen eigenen Kram. Wenn diese Gesellschaft es selber für sich unwürdig findet werden sie es schon abschaffen, keine Sorge, da bedarf es an keiner Aufklärung aus dem Westen, die anscheinend ihre eigenen Missstände nicht so ganz hinkriegen.
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| Will ich auch nicht, das geht zu weit. Das gibt es auch nicht, wie Du richtig bemerkt hast. |
Schau mal letztens habe ich so eine tolle Werbung von der EU im Kino gesehen, wo sie groß mit Freiheit und Demokratie werben und da fragt man sich warum die das plötzlich nötig haben. Wenn du schläfst und nicht stets wachsam bist wird das mit der Toilette noch passieren, verspreche ich dir.
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| Die Scharia ist ein Stück Papier, die Menschen die sie auf drakonische Art und Weise ausführen, haben einen an der Waffel und denen sollte man das Handwerk legen. |
Leg ihnen nur das Handwerk aber tue es, indem du die Gründe für den ganzen Mist aufhebst. Stoppe Amerika und schaffe dieses Rauchergesetz wieder ab. Du wirst damit Wunder vollbringen, die Moslems werden dir dann von der Hand essen.
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| Wie denn ohne Nichtrauchergesetzt, wenn ich abends in ne Kneipe gehen will? |
Reich einen Antrag bei einem Gastronomieverband ein und dann findet sich schon bald eine Kneipe, wo der Wirt selber das Rauchen verbietet. Und so ist es gelöst. Da brauchst du nicht der Verfassung widerhandeln.
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| Wer bist Du, dass Du mir sagen willst, was ich in meiner Freizeit mache. |
Rhetorisch gemeint.
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| Ich kritisiere wen und wann ich will und wie ich will. |
Mach das, sei willkürlich und so erreichst du, dass dir keiner zuhört. Zumindest die, die du vermeindlich erreichen möchtest werden es nicht tun.
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| Ich habe etwas gegen biometrische Pässe und tue was dagegen, genauso wie ich etwas gegen das auspeitschen von Menschen habe. |
Du bist denke ich kategorisch eher stolz auf deine westliche Zivilisation und mit so einem Ausgangspunkt bist du nicht wirklich progressiv.
Bahaullah sagt "Es rühme sich nicht, wer sein eigenes Land liebt sondern der, der die ganze Welt liebt".
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| Wir können den Spieß auch mal umdrehen: Wie kannst Du es nur wagen die westlichen Gesellschaften zu kritisieren, wenn in den islamischen Gesellschaften z.T. so ein Unrecht herrscht ! Dazu hast kein Recht ... bla blub ....unglaubwürdig ....etc. pp. usw.. |
Ich bin kein Moslem, ich bin Bahai. Und so einfach kannst du es dir nicht machen, aber gut bitte sehr stopf dir ruhig Ohropax in die Ohren und rede einfach drauflos. Macht wirklich viel Sinn. Ach und den Spieß, den du umdrehen willst, den habe ich jetzt mal für Schoko-Erbeer-Bananen Spießchen verwendet..Hmm schmeckt gut 
Gruß,
Rahiym
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