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| Ruhbina hat folgendes geschrieben: |
| aber da die Bibel verändert wurde |
Woher hast du diese Information?
Welche Stelle der Bibel wurde verändert, und wie lautete sie vorher (Beispiel)?
Wann geschah diese Veränderung (in welchem Jahrhundert)?
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hallo kereng,
ich werde es versuchen noch genauer zu beweisen, habe im moment leider die unterlagen nicht parat, aber werde es aufjedenfall machen.
kannst bis dahin dir vielleicht diese kurzgefasste zusammenfassung hier durchlesen um einen überblick zu bekommen, woraus die muslime die veränderun der bibel schließen.
http://salaf.de/swf/fue0024.swf
http://salaf.de/swf/fue0019.swf
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| Zum einen ist nur zu offensichtlich, daß Muhammad diese Sicht erst entwickelte, nachdem sich seine ursprüngliche Annahme als falsch erwies, daß die Juden und Christen seiner Zeit ihn als Prophet Gottes anerkennen würden. Da er bereits zuvor verkündet hatte, daß Gott den Menschen durch seine Gesandten stets dieselbe gleichbleibende Botschaft übermittle, die Juden und Christen ihn aber als Prophet Gottes nicht anerkannten, mußte der Widerspruch aufgelöst werden, indem Juden und Christen eine absichtliche Verfälschung ihrer Offenbarung unterstellt wurde. Zum anderen ist es historisch nicht vorstellbar, daß es in der christlichen Kirchengeschichte einmal einen Zeitpunkt gegeben haben soll, an dem systematisch und vorsätzlich eine Bibelverfälschung stattgefunden hat und alle anderen Manuskripte vernichtet wurden, es aber bei der weiten Verbreitung biblischer Schriften über diese geographisch zwangsläufig weitläufige und zentral zu organisierende Aktion keinen einzigen Hinweis in jedweder Art von Literatur in den Jahrhunderten danach gibt. Der Jesus des Korans erhebt den Vorwurf der Schriftverfälschung gegen die Juden und die Thora nicht, was er jedoch aus muslimischer Sicht getan haben müßte, wenn er gekommen war, um die Menschen zum Islam zurückzurufen. Jesus betont im Koran vielmehr, daß er die Thora nur bestätige und sie eine Rechtleitung für die Menschen ist. Das bedeutet, daß zu Jesu Lebzeiten noch keine Verfälschung der Thora vorgelegen haben kann. Wenn die Botschaft des Alten und Neuen Testamentes ursprünglich mit den Lehren des Korans identisch gewesen sei, dann muß das Alte und Neue Testament nicht nur an einigen wenigen Stellen, sondern auf jeder einzelnen Textseite massivst verändert worden sein. Sämtliche Aussagen des Alten Testamentes über den erwarteten Retter und Messias und fast alle Inhalte des Neuen Testamentes, dessen Grundlage und Denkvoraussetzung die vom Koran abgelehnte Gottessohnschaft Jesu, seine Kreuzigung und Auferstehung ist, wären erfunden und falsch. Sämtliche der zahlreichen Entdeckungen sehr früher Handschriften des Neuen Testamentes, sowie aller frühen Übersetzungen des Alten Testamentes, etwa auf griechisch, haben trotz aller Versuche der säkularen Wissenschaft bisher keinen einzigen Text oder historisch eindeutigen Hinweis zutage fördern können, daß der ursprüngliche Text des Alten oder Neuen Testamentes in irgendeiner bedeutsamen Aussage vom heutigen Text abweicht. Geringe Variationen verschiedener Lesarten berühren den Inhalt der Bibel so gut wie überhaupt nicht. Die Bibel gehört zu den in der Geschichte bestüberliefertsten historischen Texten überhaupt. |
http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5b35ae1903f.0.html
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Ja und sämtliche Dokumente wurden gefälscht, auch z.B. Briefe, die Bibelverse enthalten, die wir z.T erst vor kurzem durch Wissenschaftler ausgewertet, gefunden haben. Sogar Inschriften z.B. in Stein wurden korrigiergemeisselt...
Diese gefundenen Dokumente (auch Qumran, Jesaja Rolle), beweisen, dass die Übersetzungen, die im Laufe der Zeit gemacht wurden, sehr seriös und sehr zuverlässig durchgeführt wurden.
Toll, wie die Fälscher, oder war es nur ein Fälscher, dies hinbekommen haben.
Waren es mehrere Fälscher, so ist es interessant, dass nirgends von solch einer Bibelfälscherbande eine Erwähnung zu finden ist - ausser bei unseren lieben Muslimen natürlich -, es gibt keine Hinweise, dass so etwas vorgekommen wäre, irgendwie nix durchgesickert.
Wäre es nur einer gewesen, das wäre ja leichter zu vertuschen gewesen, dann hätte er es jedoch viel schwieriger gehabt und das bei den damaligen Bedingungen und Möglichkeiten. Er hätte viel Reisen und Forschen müssen, vor allem die entsprechenden Schriften finden müssen und dann, irgendwie Nachts, wenn alle schliefen oder so und niemand das bemerken konnte, zige-zack: die Schriften fälschen.
Dabei muss er sogar so vorbereitet und clever vorgegangen sein, dass er überall das gleiche fälschte, denn die, die die originalen Schriften kannten, sich damit befassten und sicherlich sofort Unterschiede bemerkt hätten, durften es einfach nicht bemerken. Niemand hat das bemerkt, nur unsere Muslime... Und warum ist das so? Weil Mohammed doch die letzte und entgültige und vor allem die unverfälschte Offenbarung des Gottes Jahweh, den sie jedoch Allah nennen, haben.
Ein einzelner Fälscher unterwegs, kann auch nicht alle Dokumente gleichzeitig fälschen, ausser man glaubt es einfach... Es müsste so oder so, aufgefallen sein.
Dann hat unser "loneley wulf Bibelfälscher" die Leute auch noch geschickt ausgehorcht, um an Informationen zu kommen, wo noch weitere Schriften seien, wer wem einen Brief wohin geschrieben hatte - kein einziges Dokument durfte ihm durch die Lappen gehen, ohne seine Fälschermission zu gefährden.
Öhh, warum sollte ein einzelner Mensch solch ein Anliegen haben? War das etwa der Scheijtan in Person?
Und das Grösste, der Gott der Bibel, der Schöpfer, der Allmächtige, der guckt einfach zu... und macht halt mit Mohammed einen Neuanfang!
Mohammed war zwar kein Israelit, wie alle anderen Propheten und Patriarchen - ach so, stimmt ja, die waren doch scheinbar auch schon Muslime... -, ihm fehlen sämtliche Legitimationen, die die anderen Propheten begleiteten, er verhielt sich auch konträr zu echten Propheten, aber egal, Allah hat ihn sich ausgesucht und nur Mohammed hat als einziger und letzter und grösster Prophet, die vollkommene und unverfälschte Offenbarung bekommen.
Allah vielleicht, Gott Jaweh war das sicherlich nicht.
Wers trotzdem glauben will..., bitte sehr.
Ab wo und wann die Bibel verfälscht wurde, können sie auch nicht sagen. Wollen sie auch nicht, denn setzen sie z.B. den Beginn der Verfälschung zu früh an, so gibt es unter Umständen nicht mal mehr einen Ismael! Aus dem Koran haben Muslime nicht viel über Ismael, ohne die Bibel wüssten sie nicht viel über die Umstände. Woher wollen sie denn wissen, dass nicht das bereits gefälscht war? Oh stimmt ja, es darf einfach den Koran nicht über den Haufen werfen...
Setzt man die Verfälschung zu spät an, kann man z.B. Jesu Tod am Kreuz, Seine Auferstehung und Himmelfahrt nicht mehr leugnen.
Darum sagen sie halt pauschal, die Bibel wurde verfälscht. Peng. Warum, wo und wann, wissen sie zwar nicht, aber das ist angsichts der Tatsache der Widersprüche zum Koran, aus muslimischer Sicht doch allzu offensichtlich.
Und da man den Koran nicht zertrümmern kann, ist die Bibel verfälscht...
Aber das mit den überprüfbaren Tatsachen, die im Falle des Korans sogar sehr gegen seine Glaubwürdigkeit sprechen, werden Muslime wohl nie verstehen. Solange der Koran und nur der Koran... für die Betrachtung der Bibel herangezogen wird, wird immer nach dem selben Muster gefiltert. Tja, kann man wohl nichts machen.
Immer und immer wieder wird diese leere Behauptung angebracht, ohne jedoch auch nur irgendwie was belegen zu können. Sie können nicht mal sagen, was verfälscht wurde, ausser die Widersprüche zum Koran natürlich.
Eine leere Behauptung, an die Muslim sich klammert wie an einen imaginären Strohhalm.
Es ist ihm auch nicht zu verübeln, fällt der imaginäre Strohhalm, fällt damit gleichzeitig sein Islam zusammen. |
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Vielleicht ist es für diejenigen, die nicht an Gott glauben, leicht zu denken, dass Gottes heiliges Buch Veränderungen unterliegen kann, ja sogar vollständig verloren gehen kann. Aber diejenigen, die sowohl behaupten, dass sie an Gott glauben aber auch behaupten, dass die Bibel verändert worden ist, sehen sich einem unüberwindbaren Widerspruch gegenüber. Denn
sowohl die Christen als auch die Muslime glauben, dass Gott allmächtig ist.
Gott ist barmherzig und er hat sich den Menschen geoffenbart um ihnen den Weg des Heils zu zeigen.
Wenn aber das Alte und das Neue Testament verändert werden können, müssen wir eine der beiden folgenden Schlussfolgerungen akzeptieren:
Gott ist nicht in der Lage das Verändern/Vernichten seines heiligen Buches zu verhindern und Er kann konsequenterweise nicht allmächtig sein oder
Gott hält es nur gelegentlich für wichtig den Menschen den Weg des Heils zu zeigen; und zwar so, dass Sein Heiliges Buch verändert wird und die Menschen deshalb vom rechten Weg abkommen und er sich nicht weiter dafür interessiert, oder anders ausgedrückt, er ist unbarmherzig
Wenn die Offenbarung Gottes in einem bestimmten Zeitraum nicht existiert, dann ist es für die Menschen, die in diesem Zeitraum leben, unmöglich auf dem Weg des Heils zu gehen. Aus der Geschichte ist bekannt, dass die fünf Bücher Mose im 15. Jahrhundert v.Chr., die Psalmen im 5. Jahrhundert v. Chr. und das Evangelium im 1. Jahrhundert nach Christus geoffenbart worden sind. Wenn nun der Text dieser Bücher verändert worden ist oder nach Ihrer Offenbarung verschwunden ist, und wenn die einzige gültige Offenbarung der Koran ist, dann würde das bedeuten, dass die Menschen für eine Dauer von fast 2000 Jahren in ideeller Dunkelheit gelebt hätten. Wenn Gott nicht einmal in der Lage gewesen wäre seine Offenbarungen für ein oder zwei Zeitalter vor Abänderungen zu schützen, was für ein kraftloses und unbarmherziges Wesen wäre er gewesen.
Das Buch Mose, die Psalmen und das Evangelium bestätigen sich gegenseitig. Sie stellen ganz klar fest, dass Gottes Wort nicht verändert werden kann. Hierzu ein paar Beispiele:
Jesaja, Kap. 40, Vers 8:
“Das Gras verdorrt, die Blume verwelkt, doch das Wort unseres Gottes bleibt in Ewigkeit”
Psalmen Kap. 119, Vers 89:
“Herr, dein Wort bleibt auf ewig, es steht fest wie der Himmel”
Evangelium nach Matthäus Kap. 5, Vers 18:
“Amen, das sage ich Euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist.”
Evangelium nach Markus Kap. 13, Vers 31:
“Himmel und Erde werden vergehen. Aber meine Worte werden nicht vergehen.”
Evangelium nach Johannes Kap. 14, Vers. 26:
“Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnert, was ich euch gesagt habe.”
1. Brief an die Korinther, Kap. 2, Vers 13:
“Davon reden wir auch, nicht mit Worten, wie menschliche Weisheit sie lehrt, sondern wie der Geist sie lehrt, indem wir den Geisterfüllten das Wirken des Geistes deuten.”
Die Worte der Jünger des ersten Jahrhunderts und die Worte der Propheten vor Christi Geburt wurden durch die Wunder, die sie taten und durch ihre erstaunlichen Prophezeihungen bestätigt. Und wir als Gläubige des 20. Jahrhunderts bestätigen die Bibel mit unserer persönlichen Erfahrung. Denn dank der Bibel haben wir den einzigen Weg des Heils gefunden und wir haben begonnen ein gottgefälliges, reines, hoffnungsvolles und freudvolles Leben zu führen.
Was sagt nun der Koran hierzu ?
Wir haben oben gesehen, dass nach den Büchern Mose, den Psalmen und dem Neuen Testament Gottes Wort nicht verändert werden kann. Der Koran stimmt mit dieser Auffassung vollkommen überein (!). Zwar werden die Juden beschuldigt die Bücher Moses verbal verändert zu haben (das heißt, das Buch Moses falsch zu interpretieren oder falsch mündlich weiterzugeben), aber es wurde (im Koran) klar festgestellt, dass der Text der fünf Bücher Moses niemals verändert wurde und niemals einer Veränderung unterliegen wird:
“Wir haben die Thora offenbart, die Leitung und Licht enthält” (Sure 5:44)
(Beachte: der Koran sagt enthält, nicht enthielt; das heißt, dass er immer noch klar akzeptiert, dass die Thora Leitung und Licht enthält)
“… und wir gaben ihm (das heißt Jesus) das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält” (Sure 5:46)
Dem Koran zufolge müssen alle Gläubigen an die Thora, die Psalmen und das Evangelium glauben.
“Wir glauben an Allah…, und an das, was Moses, Jesus und den anderen Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde” (siehe auch Sure 2:136, außerdem Sure 2:295, 4:136, 26:64)
Aus dieser Sure geht klar verständlich hervor, dass selbst Mohammed den Koran nicht höher einschätzt als die Thora, die Psalmen und das Evangelium!
Der Koran stellt mehrmals klar, dass er nicht geoffenbart worden ist um das Evangelium und die Thora aufzuheben, sondern um sie zu bestätigen. (siehe auch Sure 10:37, 35:31, 46:12).
Die Originalfassung des Evangeliums und der 5 Bücher Moses waren zur Zeit Mohammeds nicht verschwunden: Dies ergibt sich aus den folgenden Versen:
“…Bist du im Zweifel über etwas, was wir dir offenbart haben (Thora und Evangelium), so frage nur die, welche die Schrift vor dir gelesen haben…” (Sure 10:94)
Aus diesem Koranvers ergibt sich, dass Thora und Evangelium zu Zeiten Mohammeds unverändert waren. Andernfalls hätte Gott zu Mohammed “Wenn du zweifelst, frage die, welche vor dir das Buch gelesen haben” nicht gesagt. Was hätte es für eine Bedeutung gehabt, wenn sich Mohammed einer Schrift zugewandt hätte, die verfälscht gewesen wäre?
Waren das ursprüngliche Buch Moses, die Psalmen und das Evangelium nicht auch Gottes Wort ? Dann wollen wir sehen, was im Koran über Gottes Wort geschrieben steht:
“Die Worte Allahs ändert niemand ab.” (Sure 6:34)
“Denn Allahs Wort ist unwandelbar” (Sure 10:64)
Dem Koran zufolge ist Mohammed gesandt worden die vorherigen Bücher zu bestätigen und zu schützen (Sure 5:51). Aber wenn die Thora und das Evangelium verändert worden ist, dann bedeutet das, dass Mohammed sie nicht hat beschützen können.
Eine der beiden folgenden Schlussfolgerungen müssen wir nun auswählen:
entweder sind die Koranverse in Bezug auf Gottes Wort ( Thora und Evangelium) falsch
oder
die 5 Bücher Moses, die Psalmen und das Evangelium sind tatsächlich nicht verändert worden und jeder Moslem muss logischerweise alle ihre Aussagen akzeptieren.
Jeder, der den Koran ohne Vorurteile liest, wird die 2. Alternative bevorzugen. Ebu-a- Fasl-as-Saudi und Ebu-al-Beka-Salih-al-Dschaferi, zwei der am meisten verehrten Kommentatoren des Korans, haben ja auch die von den Christen benutzten 5 Bücher Moses, die Psalmen, und das Evangelium akzeptiert wie sie sind.
Historische und archäologische Beweise
Für diejenigen, die daran zweifeln, dass Gott die Kraft hat sein heiliges Buch zu schützen, gibt es eine Vielzahl von Beweisen in Bezug auf das Pentateuch, die Psalmen und die Evangelien. Im Nahen Osten und insbesondere im ägyptischen Wüstensand wurden zahlreiche Exemplare (bzw. Teile davon) des Neuen Testaments entdeckt. Beispielsweise ist 1947 ein muslimischer Hirte in einer Höhle in der Nähe des Toten Meeres auf mehr als 500 alte Handschriften gestoßen. Davon sind bis zu 100 Exemplare verschiedene Teile des Pentateuch und der Psalmen. Der Text einer Handschrift, die in England in Manchester in der John Ryland Bibliothek aufbewahrt wird, unterscheidet sich ( bis auf wenige Details) in nichts von dem heutigen Pentateuch und den Psalmen! Die Gruppe der Samariter, die sich im 5. Jahrhundert vor Chr. vom Judentum trennte, liest seit dieser Zeit bis jetzt vollkommen unabhängig die ersten 5 Teile der Thora (Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri, Deuteronomium). Deren Texte sind (bis auf einige wenige Punkte) identisch mit den Texten der Juden und der Christen.
Das Original vom Pentateuch und den Psalmen ist in hebräischer Sprache geschrieben. Außerdem existieren sehr alte Übersetzungen dieser beiden Werke (Übersetzungen aus dem 3. Jahrhundert v. Chr. in Griechisch, aus dem 4. Jahrhundert n. Chr. in Lateinisch und Syrianisch). Bis auf ein paar Übersetzungsfehler sind diese Übersetzungen mit dem hebräischen Urtext identisch.
Das gleiche gilt auch für das im 1. Jahrhundert nach Chr. offenbarte Evangelium. Das Original des Evangeliums ist in griechischer Sprache geschrieben. Es existieren ein paar griechische Handschriften, die einige Teile des Evangeliums beinhalten und im 2. Jahrhundert nach Christus entstanden sind. Zum Beispiel gibt es eine Handschrift in der John Rylands Bibliothek, die einen kleinen Teil des Evangeliums nach Johannes beinhaltet und aus dem Jahr 130 nach Christus stammt. Außerdem werden in europäischen Museen, Exemplare der Evangelien aufbewahrt, die aus dem 3., 4., 5. und 6. Jahrhundert stammen und damit in der Zeit vor Mohammed beschrieben worden sind.
Genausowenig wie es ein Pentateuch gibt, das die Unterschrift des Propheten Moses trägt, gibt es ein Evangelium, das die Unterschrift der Apostel trägt.
Und wir sollten nicht vergessen, dass die Situation des Koran nicht besser ist als die des Pentateuch und der Evangelien. Es gibt kein Koranexemplar, das eine autoritative Unterschrift Mohammeds trägt. Außerdem existierten vom Koran, nach Meinung alter Islamgelehrter, während der Lebenszeit Mohammeds 7 verschiedene Lesarten. (siehe Band 3, Seite 702 – 705, Mishkat, türkische Version, Kommentare zu den Suren 3:100, 6:96, 19:35, 28:48, 33:6, 34:18, 38:22 von Tabari und Beyzavi)
Nachdem der Khalif Osman aus diesen nicht übereinstimmenden Koranversionen einen einzigen Text geschaffen hatte, ließ er alle anderen Versionen verbrennen. (siehe Beyzavi, 1. Band, Seite 104 – 105, türkische Ausgabe und Kommentar zur Sure 2:106)
Außerdem gab es nach alten islamischen Quellen 2 Suren, die sich in der Ausgabe des Osman nicht befunden haben, aber Teil des ursprünglichen Korans waren. Dagegen gibt es in der Version des Osman (das heißt in der jetzt benutzten Version) 3 Suren, die sich im Ursprungskoran nicht befunden haben. Außerdem sind einige Verse verändert worden (siehe Mishkat, Band 3, Seite 708 – als Quelle wurde Dschelaleddin benutzt). Außerdem wurde einer in der islamischen Theologie als voll glaubwürdig – sahih – eingestuften Überlieferung zufolge kurz nach dem Tod von Mohammed von einem Haustier eine von seiner Frau Aisha unter dem Bett (!) versteckten einzelne Sure aufgefressen!
Eine der interessantesten und „sahih“ eingeschätzten Hadithe (Überlieferungen) hierzu ist folgender von Müslim erzählte Hadith, der auf der Überlieferung des Khalifen Omar basiert.
“Allah hat Mohammed den Koran offenbart und der Vers über das Steinigen war darunter. Mohammed steinigte (selbst), darauf haben wir gesteinigt und in Gottes Buch wurde die Strafe für Ehebruch das Steinigen”
Der Vers über das Steinigen lautet in arabisch folgendermaßen:
ﺔﺗﺑﻟﺃ ﺎﻣﻫﻭﻣﺠﺮﺄﻔ ﺎﻳﻨﺯ ﺍﺫﺍ ﺔﺧﻳﺷﻠﺃ ﻮ ﺦﻳﺷﻠﺃ
(Übersetzung: wenn ein volljähriger Mann und eine volljährige Frau Ehebruch begehen, müssen diese unbedingt gesteinigt werden.)
Dieser Vers ist später verschwunden und befindet sich nicht mehr im Koran. Aber die Strafe des Steinigens, die vom Sharia-Recht immer noch vorgesehen ist, basiert auf diesem verschwundenen Koranvers. (Hinweis: alle diese Angaben stammen nicht aus christlichen Quellen, sondern sind den glaubwürdigen - sahih – Hadithen der Muslime entnommen.)
Es gibt noch viele andere Unstimmigkeiten, sie können hier aber nicht alle aufgezählt werden.
Abschließend bleibt festzuhalten: Im Christentum hat es nie einen Khalifen Osman oder einen Papst gegeben, der alle Texte hätte einsammeln können, alle bis auf einen hätte vernichten können und dann eine Version als die einzig gültige hätte herausgeben können. Deshalb kann man sagen, dass die kleinen Unterschiede zwischen den Versionen der Evangelien eher Hinweis dafür ist, dass niemand dazu angetreten ist, den Text der Evangelien vorsätzlich zu verändern. |
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