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@Tobias
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| Keine dieser beiden Aussagen ist von Jesus, sondern beide von Paulus. |
Ja natürlich sind diese Aussagen von Paulus. Die Briefe von Paulus sind unbestrittener Teil der Bibel, der heiligen Schrift. Also, in der Heiligen Schrift steht geschrieben, daß Jesus Christus ein Mensch war. Jesus selbst hat sich oft als Menschensohn bezeichnet.
| Zitat: |
| Wie dem auch sei. Das Modell der Offenbarung, wird wie alles, fortschreitend offenbart. |
Wie oft soll denn die Wahrheit noch kommen? Scheibchenweise?
Joh 1,17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben, die Gnade und die Wahrheit kamen durch Jesus Christus.
| Zitat: |
| Die Juden kannten nur Propheten, Christen kennen Propheten und Jesus, der Islam kennt Gesandte und Propheten. Der Mahdi, der Báb erklärte ein neues Modell. Das Modell der Manifestationen Gottes und der von ihnen Abhängigen Offenbarer. |
Christen kennen eine Menge von Diensten:
Eph 2,20 Ihr seid auf das Fundament der Apostel und Propheten gebaut; der Schlussstein ist Christus Jesus selbst.
| Zitat: |
Auch die Aussagen Jesus widersprechen zum Teil den Propheten (des Judentums), trotzdem ist er der Messias und er hob das Gesetz der Propheten nicht auf, sondern erfüllte es. |
Die Aussagen von Jesus widersprechen ganz massiv den damals geltenden Gesetzen. Und ihm uns seinen Jüngern wurde vorgeworfen, das Sabbathgebot nicht gehalten zu haben. Alles in der Bibel belegt. Auch steht in der heiligen Schrift:
Eph 2,15 Er hob das Gesetz samt seinen Geboten und Forderungen auf, um die zwei in seiner Person zu dem einen neuen Menschen zu machen. Er stiftete Frieden
Nicht mit der Schrift belegbar ist, daß Jesus der Messias der Juden ist. In diesem Punkt gebe ich den jüdischen Schriftgelehrten vollkommen recht. Denn der jüdische Messias ist nicht gekommen. Zumindest nicht in der Form und mit der Wirkung, wie er im AT angekündigt wird. Er hat, wie Paulus schreibt, das Gesetz des JHWH aufgehoben. Das ergibt zwei Möglichkeiten:
Entweder Jesus war nicht von Gott gesandt, oder JHWH war nicht >der Eine<
Denn wäre JHWH >der Eine< gewesen, hätte Jesus sein Gesetz nicht aufheben können. Denn >der Eine< ändert sich nicht.
Das Christentum hatte nicht erkannt, daß JHWH nicht >der Eine< war. Aber es hatte diesen Widerspruch erkannt. Also hat man Jesus in den "Gottesstand" erheben müssen, damit es einigermaßen erklärbar war. Nun aber sah es für einen Außenstehenden so aus, als ob das Christentum mehrere Götter anbeten würde. Mohammed hat das erkannt. Und versucht, sich rückzubesinnen auf das Wesentliche. Die richtige Lösung wäre gewesen, die wahre Identität von JHWH zu erkennen. Stattdessen bediente sich Mohammed der Bilder aus dem AT. Und machte einen neune Mix. Der aber nicht die Wahrheit enthalten konnte. Weil er JHWH weiterhin als Gott ansah. Dadurch wurden die unseligen Gesetze und Vorschriften der Juden in den Islam übernommen. Zumindest die Teile, die Mohammed brauchbar erschienen. Und als Rechtfertigung gab er an, diese Botschaften durch den Engel Gabriel erhalten zu haben. Wenn du aber in den Briefen des Paulus liest, dann kannst du erkennen, daß Paulus sehr oft von den "Mächten des Himmels" so spricht, als könnten sie Feinde der Wahrheit sein.
Gal 1,8 Wer euch aber ein anderes Evangelium verkündigt, als wir euch verkündigt haben, der sei verflucht, auch wenn wir selbst es wären oder ein Engel vom Himmel.
Eph 3,10 So sollen jetzt die Fürsten und Gewalten des himmlischen Bereichs durch die Kirche Kenntnis erhalten von der vielfältigen Weisheit Gottes,
Eph 6,12 Denn wir haben nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern gegen die Fürsten und Gewalten, gegen die Beherrscher dieser finsteren Welt, gegen die bösen Geister des himmlischen Bereichs.
Ist im Islam bekannt, was Paulus mit diesen Mächten gemeint haben könnte? Den "Teufel" doch wohl kaum, denn den hätte Paulus eher in der "Hölle" vermuten müssen, wen er ihn beschreibt. Was meint Paulus also, wenn er solch komische Worte wählt?
Wenn JHWH nicht Gott war, dann hat er gelogen. Ein Engel kann aber nicht lügen. Paulus bezeichnet JHWH als Engel. Paulus wußte, daß JHWH nicht der "Teufel" sein konnte. Jesus bezeichnet den Gott der Juden als "Vater der Lüge". Und als Mörder. Und als Räuber und Dieb.
Das sthe alles in der Bibel. Ja, die Christen haben die Bibel falsch ausgelegt. Indem sie für die Verse, die das aussagen, Umdeutungen erfunden haben. Ich bleibe gerne bei dem, was in der Bibel steht. Und dann bleibt mir nur die Erkenntnis, daß das Reich Gottes schon angebrochen ist. Daß es den Jüngsten Tag nicht geben kann. Und daß vieles in der Bibel erfunden und erträumt ist.
Das war jeztzt sehr lang. aber dein Beitrag enthielt eine Menge an Aussagen, die mit der Bibel nicht vereinbar sind. Zumindest nicht mit dem, was ich lese. Und ich halte mich an das Wort von Paulus: "Nicht über das hinaus, was in der Schrift steht".
Lateinisch kurz und bündig: "sola scriptura"
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@All
Warum steht Jesu im Widerspruch zur Thora?
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8. War nicht nur böse entgegen der heutigen Darstellung.
9. Die Kolonisation der Welt durch Europa fand aber hauptsächlich nach dem Mittelalter statt.
10. Total falsch, im Gegenteil zur Neuzeit war das Mittelalter ehr friedlich. Viele Denker etc. waren total schockiert wie viele Kriege im 16. 17. und 18. Jahrhundert stattfanden. Desweiteren waren Kriege im Mittelalter meist Auseinandersetzungen zwischen elitären Ritterheeren, die Bevölkerung war davon ehr indirekt betroffen.
11. Gabs später auch, siehe hier die Spanische Grippe, welche 50 Millionen tötete, die war 1918 bis 1920. Eine solche Seuche gab es auch nur im Mittelalter einmal.
12. Waren im Mittelalter sehr selten und Untypisch. Es brachen welche nach dem Ende des Mittelalters aus. Eine Ausnahme mag hier das Frühmittelalter bilden.
13. War NACH dem Mittelalter. Im Mittelalter gab es nur kleine Auswüchse, der große Hexenwahn war im 16. und 17., teils noch im 18. Jahrhundert.
14. Gab es auch vor und nach dem Mittelalter...
Sicher war im Mittelalter nicht alles toll oder so, aber diese Klischees sind einfach so nicht zutreffend.
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jesus ist und war ein moslem, dies hat er in der bibel selbst behauptet....
er betete zu wem? zu gott, er sagte selber er diene dem gott, und gott zu dienen bedeutet moslem
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| Jesus ist und war ein moslem, dies hat er in der Bibel selbst behauptet.... |
Wo steht das genau?
Heißt INRI nicht "Jesus von Nazareth, König der Juden?
Gab es zu dieser Zeit schon Muslime, wenn Mohammed der letzte Prophet gewesen sein soll und somit nach Jesus kam?
Liebe Grüße
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