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selam und hallo allerseits
naja das sollte wirklich jeder selber entscheiden Gott gab jedem Verstand nicht wahr ?
Zur Bibel ...
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| Der Vorwurf der Bibel fälschung ist einfach nur lachhaft, und gründet auf Dummheit. |
hier solltest du vorsichtig sein mein lieber sakon den das behaupten zu viele Menschen darunter nicht nur Muslime ; ) ..diese alle als dumm abzustempeln finde ich ziemlich dreist von dir ! alle die behaupten das die Bibel verfälscht worden sei begründen dies mit der Bibel selbst....sie ist nunmal der beste Beweis dafür.
wenn dein bestes argument das ist das prophezeiungen in erfüllung gegangen sind...was ist dann mit denen die nicht in erfüllungen gegangen sind...
Unerfüllte Prophezeiungen
Laut Bibel hätte Jesus bereits vor langer Zeit zurückgekehrt sein müssen, und auch unsere Welt dürfte schon lange nicht mehr existieren!
"Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich."
(Matthäus 16,2
"Und er sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie sehen das Reich Gottes kommen mit Kraft."
Eine durch die Bibel selbst widerlegte biblische Prophezeiung über Josia: Josia sollte friedlich sterben, aber er starb in der Schlacht!
Laut Bibel wurde dies prophezeit:
"Darum will ich dich zu deinen Vätern versammeln, damit du mit Frieden in dein Grab kommst und deine Augen nicht sehen all das Unheil, das ich über diese Stätte bringen will. ..."
(2. Könige 22,20)
Aber dann geschah laut Bibel dies:
"... Und der König Josia zog ihm entgegen, aber Necho tötete ihn in Megiddo, als er ihn sah. Und seine Männer brachten den Toten von Megiddo und führten ihn nach Jerusalem und begruben ihn in seinem Grabe. ..."
(2. Könige 23,29-30)
"Aber die Schützen schossen auf den König Josia und der König sprach zu seinen Männern: Führt mich fort; denn ich bin schwer verwundet! Und seine Männer hoben ihn von dem Wagen und brachten ihn auf einen von seinen anderen Wagen und führten ihn nach Jerusalem. Und er starb ..."
(2. Chronik 35,23-24)
Hier wird also eine biblische Prophezeiung durch die Bibel selbst widerlegt!
Hier ein paar Menschen die sich die Mühe gemacht haben die Bibel und ihre Prophezeiungen kritisch zu untersuchen.
www.dittmar-online.net/religion/bibel/bibel_prophetie.html
www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23560/1.html
www.kreudenstein-online.de/Bibelkritik/Jesus_Teil2.htm
Im Fall des Quran ist es nicht vergleichbar mit der Bibel den die Gefährten des Propheten haben jede Offenbarung gleich auswendig gelernt und aufgeschrieben auf Holz, Papier, Knochen usw....der spätere Kalif Othman (der auch den ganzen Quran auswendig wußte) hat diese dann alle zusammen getragen und in eine Buchform gebracht, aufgrund dessen das, dass Wissen um den Quran von Genaration zu Genaration weiter gegeben werden konnte. Es ist der gleiche wie vor 1400 Jahren und kein Buchstabe wurde verändert !
LG Keys
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@keys
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| Im Fall des Quran ist es nicht vergleichbar mit der Bibel den die Gefährten des Propheten haben jede Offenbarung gleich auswendig gelernt und aufgeschrieben auf Holz, Papier, Knochen usw....der spätere Kalif Othman (der auch den ganzen Quran auswendig wußte) hat diese dann alle zusammen getragen und in eine Buchform gebracht, aufgrund dessen das, dass Wissen um den Quran von Genaration zu Genaration weiter gegeben werden konnte. Es ist der gleiche wie vor 1400 Jahren und kein Buchstabe wurde verändert ! |
Auch wenn ich etwas auswendig lerne ist das noch längst kein Beweis für eine Unverfälschung. Was Anderes wäre mir neu! Warum gibt es dann so viele verschiedene Auslegungen, die sich auf fast ähnlich viele Quellen berufen?
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Hallo,
"(Matthäus 16,2 Und er sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die werden den Tod nicht schmecken, bis sie sehen das Reich Gottes kommen mit Kraft."
Mal davon abgesehen, das die Bibelstelle nicht stimmt, es steht nämlich in Matthäus 16,28 - bezieht sich das auf die Umgestalltungszene, von der Petrus - Johannes und Jakobus zeuge werden.
"Im Fall des Quran ist es nicht vergleichbar mit der Bibel den die Gefährten des Propheten haben jede Offenbarung gleich auswendig gelernt und aufgeschrieben auf Holz, Papier, Knochen usw....der spätere Kalif Othman (der auch den ganzen Quran auswendig wußte) hat diese dann alle zusammen getragen und in eine Buchform gebracht, aufgrund dessen das, dass Wissen um den Quran von Genaration zu Genaration weiter gegeben werden konnte. Es ist der gleiche wie vor 1400 Jahren und kein Buchstabe wurde verändert ! "
Das ist die islamische Sichtweise, die nicht unbedingt mit der wissenschaftlichen übereinstimmt.
Adios
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Salam,
keys, das Problem ist es den Beweis zu erbringen was nicht wirklich möglich ist. Kann man sich z.b drauf verlassen, dass Uthman verlässlich war in jeder Beziehung? Warum sollte man? Was ist mit den Versen aus Sure 9?
* Die "Verse" 9:128-129 in der Sure Beraet (Ultimatum) haben unsere Aufmerksamkeit seit der Entdeckung des Codes in 1974 besonders erregt. Es war die einzige Stelle, wo das Wort "Rahim" für jemand anderen als Gott gebraucht wurde. Das Wort Rahim kommt im Koran 114 (19×6) mal für 'Allah' vor und dieses eine Mal für den Propheten Mohammed. Dass die Wortanzahl von "Allah" im Koran dadurch 2699 wurde, hat alle roten Lichter bei 9:128-129 eingeschaltet. Die Zahl 2699 war eins zuviel, um ein Vielfaches von 19 zu sein. Dass der Name Gott 2698 (19×142) mal vorkommen sollte, hatte noch viele weitere Parameter.
* Die Summe aller Versangaben, in denen das Wort "Allah" vorkommt, beträgt 118123 (19×6217). Wenn der Vers 129 aus Sure Beraet hinzukommt, wird dieses System zerstört.
* Der Name "Allah" kommt von Beginn des Korans bis zum Ende der 9. Sure 1273 Mal vor. 1273=19×67. Fügt man das Wort aus 9:129 hinzu, dann erhöht sich die Zahl auf 1274 und das System zerbricht.
* Von den ersten Initialbuchstaben (A.L.M. in 2:1) bis hin zu den letzten Initialbuchstaben (Nun in 68:1) kommen die Namen Gottes, ohne die zwei Ahadith, 2641 Mal vor. 2641=19×139
* Die Sure Beraet ist keine initiierte Sure. Die nicht-initiierten Suren betragen im Koran 85. 57 (19×3) davon enthalten den Namen "Allah". Die Summe der Versangaben, bei denen der Name "Allah" vorkommt, beträgt 1045 und ist somit 19×55. Wird 9:128-129 zur Rechnung hinzugefügt, wird die Anzahl des Namen "Allah" um 1 erhöht.
* Von der fehlenden Basmalah (Sure 9) aus bis zur extra Basmalah (Sure 27) sind es 513 "Allah" Wörter. 513=19×27.
* Das Wort "Ilah (Gottheit)" kommt in Sure Beraet 95 (19×5) mal vor, ohne die Ahadith 9:128-129.
* Das für Gott gebrauchte Wort "Arsh (Führung)" kommt, 9:128-129 ausgelassen, 19 mal vor. (Das Wort "Arsh" wird in 12:100 und 27:23 für "taht" gebraucht.)
* Der Koran hat 6234 nummerierte und 112 unnummerierte Verse (die Basmalahs an den Anfängen der Sure außer 1:1 und 27:30). So beträgt die Anzahl an Versen 6346 (19×334). Die Quersumme der Zahl 6346 beträgt 6+3+4+6 = 19. Diese zwei mathematischen Eigenschaften werden durch 9:128-129 aufgelöst.
* Wenn wir die Quersummen der nicht-initiierten 85 Suren einzeln zusammenzählen, beträgt das Ergebnis 27075 (19×19×75). Diese Eigenschaft wird mit den Zahlen 128 und 129 um die Quersumme 23 erhöht und das System verschwindet.
* Wenn wir die Anzahl der Verse und die einzelnen Verszahlen hintereinander schreiben (71234567......... 612345) so erhalten wir eine 12692 ziffrige Zahl. Diese, einige Meter lange Zahl ist ein Vielfaches von 19. Die Anzahl der Ziffern dieser gewaltigen Zahl ist ebenfalls ein Vielfaches von 19. 12692=19×668. Dieser Fall wird nur dadurch erreicht, wenn die zwei Hinzufügungen in Sure Beraet weggenommen werden.
* Wenn wir vom Beginn des Koran an bis zum Ende der 9. Sure die nicht-initiierten Suren, die Summe der Verszahlen und die Surennummern nehmen, so ergibt das die Zahl 703 (19×37). Dies erfolgt nur dadurch, dass die 9. Sure aus 127 Versen besteht.
* Die Summe der Surennummern, die mit dem Buchstaben "N" aufhören, d.h. dass der letzte Buchstabe des letzten Verses ein "N" ist, beträgt 1919 (19×101). Wenn der letzte Vers in Sure 9 als 129 angenommen wird, so tritt ein "M" an den Schluss statt ein "N".
* Wenn wir die Versangaben der 13 Suren zusammenzählen, deren letzter Vers mit der Zahl 9 endet, so erhalten wir die Zahl 627 (19×33). Dieser Fall tritt nicht ein, wenn der Vers 129 in Sure 9 angenommen wird.
* Wenn wir die Ziffern des letzten Verses mit der Zahl 9 zusammenaddieren, so beträgt die Zahl 9+1+2+7 = 19. Dieses Merkmal verschwindet, wenn der letzte Vers als 129 gezählt wird.
* Drei Verse vor dem Vers, der den Gesandten des Bundes verkündet (Vers 3:7 , werden die Lügner, die der Schrift Gottes Worte hinzufügen und sie als Worte Gottes ausgeben, getadelt. Dass das Wort "Allah" in diesem Vers der 361. (19×19) von Beginn des Koran an ist, ist sehr interessant. Der Name "Allah" kommt zwischen diesem Vers und 9:127 genau 912 (19×4 mal vor.
Wir könnten noch viele weitere, ähnliche Beispiele geben. Kurz gesagt, der Koran legt Zeugnis ab, dass 9:128-129 nicht zu ihm gehören. Gibt es einen größeren Zeugen als den Koran und Gott?
Der Rauch, der in Gerüchten qualmt
19 Jahre nach dem Tode des Propheten Mohammed wurde eine Gruppe von Schreibern zur Zeit des Kalifen Osman bin Affan beauftragt, die Koranexemplare zu vermehren, um die Botschaft in andere Länder zu verbreiten. Diese Exemplare sollten vom Originalkoran kopiert werden, die von Mohammed persönlich geschrieben wurden. Die Hüter des Schreiberkomitees waren Osman b. Affan, Ali b. Ebi Talip, Zeyd b. Sabit, Ubeyy b. Kab, Abdullah b. El-Zubeyr, Said ibnül As und Abdurrahman b. El-Haris b. Hisham. Der Prophet hat den Koran nach seiner chronologischen Ordnung aufgeschrieben und Anweisungen über die jeweiligen Positionen der bestimmten Teile hinzugefügt. Die letzte Sure, die in Medina offenbart wurde, war die 9. Sure. Nur die 110. Sure mit drei Versen wurde nach der 9. Sure in Mina offenbart.
Zwei Funken
Das Schreiberkomitee hat auch bei der 9. Sure keinen Fehler gemacht. Nur hat einer der Mediner vorgeschlagen, zwei Verse hinzuzufügen, bei denen zwei der Namen Gottes dem Propheten zugeschrieben wurden. Die Schreiber haben dies vorerst abgelehnt; Jedoch haben sie es nach etlichen Diskussionen doch noch angenommen. Ali b. Ebi Talib und viele weitere Gläubige haben darauf groß en Widerstand gezeigt. Denn Ali erschien zur ersten Versammlung, wo der erste Kalif gewählt wurde, nicht, da er davon gehört hatte, dass man zwei Verse zum Koran, den der letzte Prophet Mohammed geschrieben hatte, hinzufügen wollte.
Dieser Protest Alis wird in vielen Büchern erwähnt. Hier wird das Gerücht aus der klassischen Quelle von Celaleddin es-Suyuti zitiert:
Nachdem Abu Bakr als Kalif auserwählt worden war, zog sich Ali b. Ebi Talib in seine Gemächer zurück. Abu Bakr erreichten Deutungen von diesem Verhalten Alis, dass er Abu Bakrs Wahl missbilligen sollte. Darauf schickte Abu Bakr jemanden, um Ali zu befragen: "Stellst du dich gegen die Wahl Abu Bakrs?". Darauf antwortete Ali: "Nein, bei Gott nicht". Ali wurde ein weiteres Mal befragt: "Wieso verlässt du dein Haus nicht?" Er antwortete: "Ich sehe, dass dem Koran Hinzufügungen gemacht werden und ich habe geschworen, dass ich, bis ich den Koran kompiliert habe, meine Straßenkleider nicht anziehen werde, außer zum Gebet."
El-Itkan Fi Ulum-il Kuran, Verlag El-Ezher, Kairo, Ägypten, H.1318, Band 1, Seite 59
Auf der Seite 28 des gleichen Buches wird in einem weiteren Gerücht das Thema weiter erklärt:
Zur Zeit Abu Bakrs wurde der Koran zusammengestellt. Die Sahaba, die mit der Schreibung beauftragt worden waren, glaubten, dass der Vers 9:127 der letzte Vers der Sure 9 Beraet war. Darauf sagte Ubey b. Kab ihnen: "Der Prophet hat mir zwei weitere Verse aufgetragen" und begann, die Verse 9:128,129 vorzutragen und sagte noch: "Diese zwei Verse sind die letzten offenbarten Verse des Korans.
Wenn wir die Ergebnisse unten anschauen, so stellen sich die katastrophalen Folgen dieses Fehlers heraus:
1. Der Kalif Osman wurde getötet und Ali wurde als der vierte Kalif gewählt.
2. Zwischen den Anhängern Alis und der Regierung entbrach ein über Jahre andauernder Krieg. Die vielen Gerüchte über die Verfälschung des Korans wurden unter den Schiiten übertrieben und mit der "takiyye" Politik von Generation zu Generation geheim weitergegeben.
3. Ali wurde umgebracht.
4. Husain, der Enkel des Propheten Mohammed, wurde mit über 70 Gläubigen in Kerbela niedergemetzelt.
5. Nachdem die Sultane der Emevi und der Abbasiden Tribut für den, von ihnen verbreiteten Terror abzuzahlen verurteilt worden waren, haben sie, um vom Tribut wegzukommen, den Islam angenommen, Ahadith erfunden und dem Koran beigesellt und somit die Religion Islam, den Mohammed predigte, völlig verzerrt.
Schlussendlich haben die Fälscher den Krieg gewonnen. Die "offiziele Geschichte" des Islam, die bis heute überliefert wurde, spiegeln ihre Gedanken wieder. Der Sieg der Feinde Gottes war für das Vorgehen Gottes zweifellos angebracht. Die Heuchler Mekkas, die durch die Eroberung des Propheten Mohammed verloren hatten, kehrten nach weniger als 200 Jahren zurück zur Mehrgötterkultur. Es ist wirklich merkwürdig, dass dieses Mal der Götze der Prophet Mohammed selber war. Diese Heuchler wollten den Koran alleine sicher nicht. Denn die wahren Gläubigen, die den Koran schützen wollten, wurden auf eine ehrbare Weise getötet. Die Heuchler haben nur dem Anschein nach gewonnen.
Der originale Koran wird von Marwan verbrannt
Nach diesem langen und zerstörerischen Krieg war der erste Kalif der Friedenszeit Marwan b. Hakem (gest.: Hidschri 65 / 684 n. Chr.). Eine seiner ersten Aufgaben war es, den Originalkoran zu vernichten. Er hat den Koran, den der Prophet mit seiner eigenen Hand und mit Eifer geschrieben hatte, vernichtet, um "neue Diskussionen zu verhindern". (Nüzulünden Günümüze Kuran-i Kerim Bilgileri, Osman Keskioglu, Türkiye Diyanet Vakfi yayinlari, 1987, sa:140; Dr. Suphi es-Salih, Mebahis fi Ulumil Kuran, sa:83 ve Kuran tarihiyle ilgili tüm kitaplara bakilabilir.) Ein aufmerksamer Leser stellt sich hier die folgende Frage: "Wieso sollte Marwan b. Hakem den Originalkoran Mohammeds vernichten, wenn er doch gleich mit denjenigen war, die im Umlauf von Hand zu Hand gingen!"
und die Veränderung einzelner Buchstaben:
http://mathe.alrahman.de/wunder19/basta19.html
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| Kann mal jemand - möglichst unkompliziert - erklären, welchen Sinn diese Zahlenspiele haben sollen?
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