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Hallo Leer,
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@jivatma
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| Die Illusion des Lebewesens besteht darin das es sich mit Materie oder als dessen Produkt identifiziert - so sind wir weder Geist noch Körper. |
@Leer
Ich würde sagen die Illusion ist, dass wir uns mit dem aus der Materie entstandenen Ego identifizieren, wir sind der unpersönliche unveränderliche Geist, der die Welt erschafft, Glaubenssache |
Ein unpersönlicher Geist der die Welt erschafft ?
Shri Krishna erklärt in der Bhagavad-Gita das nur eine Person einen Wunsch haben kann. Wo Wünsche sind, ist auch immer eine Person.
Eine Schöpfung setzt einen Wunsch voraus, setzt einen Schöpfer voraus.
Auch das Sanskritwort für Person, purusha, weisst deutlich auf diesen Umstand hin. Purusha bedeutet gleichzeitig auch Geniesser.
Das Vedanta-sutra lehrt das Energie (shakti) immer auf einen Energieursprung (Shaktiman) zurückzuführen ist.
Die Unpersönlichkeits-Philosophie, dass Gott nur unpersönliche Energie ist, und plötzlich/grundlos eine Schöpfung (Wunsch) stattfindet, ist haltlos.
Also nicht nur einfach eine "Glaubenssache". 
@mukti
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| Daß es jenseits des geistigen oder "feinstofflichen" eine Ewigkeit gibt glaube ich ebenso, aber das ist eine andere Geschichte. |
Diese Faktoren gehören meiner Meinung aber untrennbar zusammen.
Spirituelle Seele - bedeckender Geist - materieller Körper
Aber spekulieren kann man natürlich endlos darüber ...
Das Shrimad-Bhagavatam, der natürliche Kommentar zum Vedanta-sutra erklärt:
Empirisch-philosophische Spekulation kann uns von den dreifachen Leiden des materiellen Daseins keinerlei Erleichterung verschaffen. Nur nach Wissen zu streben, ohne sich dem Herrn zu weihen, ist eine Verschwendung kostbarer Zeit. (SB 3.5.40)
(unter den Dreifachen Leiden wird folgendes verstanden;
das Leid das wir uns selber zufügen, adhyatmika (geistig wie körperlich),
das Leid das uns andere Lebewesen zufügen, adhibautika,
und das Leid das wir durch höhere Gewalt (Natur) erfahren, adhidaivika
Gott, die grösste Persönlichkeit ist der Erhalter aller Lebewesen und die untergeordneten Lebewesen sind die Erhaltenen.
Shri Krishna erklärt im 15. Kapitel der Bhagavad-Gita das die Lebewesen Seine kleinen, abgesonderten Teilchen sind. (BG 15.7)
Wir haben die gleichen Eigenschaften wie Gott, jedoch in begrenzter Form, im Sanskrit genannt anu (atomisch klein). Wohin gegen die Höchste Person diese Eigenschaften in unbegrenzter Form besitzt, genannt vibhuti.
Die Methode Erlösung zu erlangen kann nur von dieser Höchsten Person erklärt werden.
Shri Krishna erklärt das dies in unserem Zeitalter nur durch - Mantra erreicht werden kann.
Mantra setzt sich aus mana (Geist) und tra (befreien) zusammen.
Unter Mantra versteht man die Heiligen Namen Gottes.
Die Heiligen Namen Gottes kosten kein Geld (arm od. reich spielt keine Rolle) und sie setzen auch kein Wissen voraus (jeder der eine Zugne hat kann den Höchsten Herrn anrufen). 
Gruss
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Ein unpersönlicher Geist der die Welt erschafft ?
Shri Krishna erklärt in der Bhagavad-Gita das nur eine Person einen Wunsch haben kann. Wo Wünsche sind, ist auch immer eine Person. Eine Schöpfung setzt einen Wunsch voraus, setzt einen Schöpfer voraus |
Mit Welt bezog ich mich auf die alltägliche Realität, nicht auf die Schöpfung.
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Die Unpersönlichkeits-Philosophie, dass Gott nur unpersönliche Energie ist, und plötzlich/grundlos eine Schöpfung (Wunsch) stattfindet, ist haltlos.
Also nicht nur einfach eine "Glaubenssache". |
Ich persönlich halte Spekulationen über den Ursprung des Universums für müßig, weil erstens werden wir das wohl nicht unbedingt mit unserem menschlichen Verstand überhaupt begreifen können, nicht im entferntesten und zweitens selbst wenn ich eine ungefähre Ahnung davon haben sollte, wie es entstanden ist, was bringt es mir. Das Wissen wir mich nicht unbedingt aus Samsara befreien. Kleines Gedankenexperiment: Vor dem Universum, gab es keine Zeit, kein Vorher und kein Nachher nur das 'Ist'. Wie soll als jemand einen Wunsch haben können, wenn ein Wunsch doch voraussetzt, dass nach der Erfüllung des Wunsches etwas da ist, was vorher nicht da war, aber wenn es kein vorher gibt?
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Unter Mantra versteht man die Heiligen Namen Gottes.
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Im Hinduismus. Im Buddhismus wurden daraus Sätze(Mala), im Christentum Gebete(Rosenkranz) und im Islam wieder die 99 Namen Allahs(Tasbih)
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Das ist sachlich völlig falsch. Viele Populationen der gleichen Art haben sich völlig getrennt von einander entwickelt, wie anders sollten denn auch Arten entstehen? Ein Merkmal verbreitet sich nur da, wo es überhaupt auftritt und wo es sich dann als nötig erscheint.
Auf Australien ist die Evolution in gewisser weise sogar stehen geblieben, denn nur dort gibt es Säugetiere, die überall sonst von Säugetieren verdrängt worden sind. |
Sogar in Australien haben die Tiere die selben Fähigkeiten und Mechanismen entwickelt. Evolutionäre Entwicklungen sind immer erkennbar Flächendeckend, wenn keine völlige Isolation herrscht. Das ist bei jeder Entwicklung so, einzige dramatische Ausnahme ist die menschliche Intelligenz.
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| Zum einen gibt es Tiere die eine ähnlich geartete Intelligenz aufweisen, wie Affen und Delphine zum anderen sind die Bindeglieder zwischen Mensch und Affe schon vor langer Zeit verschwunden, von ihnen hat man nur noch Fossilien, die hatten die von Dir verlangte Abstufung. |
Du sagst es, es gibt jede Abstufung von Intelligenz im Tierreich. Vom dümmsten Wurm bis zum klügsten Affen ist alles vorhanden (hier kann man ganz offensichtlich evolutionäre Entwicklung erkennen). Nur dann klafft plötzlich eine riesige Lücke...beim Affen hört es auf und nach endloser Leer kommt dann der Menschen. Und du willst jetzt ernsthaft behaupten, dass alle Zwischenglieder halt einfach zufällig ausgestorben sind? Das wäre ja schon absurd, wenn es eine unnütze Fähigkeit wäre, aber jede Form von höherer Intelligenz ist doch ein unschätzbarer Vorteil im Überlebenskampf. Wer klüger ist als der andere, der stirbt doch eher nicht aus!
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| Es gibt auch keine lebende Abstufungen mehr zwischen einem Elefant ohne und mit Rüssel. |
Es gibt viele andere Tiere mit Rüsseln, in vielen Abstufungen (und wieder sehen wir hier die offensichtlichen Anzeichen evolutionärer Entwicklung)! Ein Rüssel ist nichts besonderes und kommt oft vor. Der Elefant mag den längsten haben, aber sein Rüssel ist nichts ausgefallenes. Zudem ist offensichtlich, dass und wozu dieser Rüssel nötig ist. Auch würde sich so ein Rüssel relativ schnell anpassen an neune Gegebenheiten, man könnte ihn sogar wegzüchten...die menschliche oder tierische Intelligenz hingegen ist nicht veränderbar auf diese Weise.
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| Wie so kann das nicht sein? Du könntest ebenso behaupten es kann nicht sein, dass andere Arten außerdem Elefanten einen Rüssel haben. Intelligenz hat sich eben für diese Art von Lebewesen als nützlich erwiesen. |
Ja, würde kein anderes Tier eine Art Rüssel besitzen, dann wäre das ziemlich verwunderlich. Dann könnte man vielleicht noch sagen, so ein Rüssel ist halt eine völlig unnütze Sache und kein Tier kann sie sonst gebrauchen, Aber Intelligenz kann jedes Tier gebrauchen und würde jedes Tier überlegen machen.
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Hallo Leer,
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| Mit Welt bezog ich mich auf die alltägliche Realität, nicht auf die Schöpfung. |
Die individuelle Realität hängt vom Bewusstsein des Betrachters ab. Die absolute Wahrheit jedoch ist unabhängig davon.
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Kleines Gedankenexperiment:
Vor dem Universum, gab es keine Zeit, kein Vorher und kein Nachher nur das 'Ist'. Wie soll als jemand einen Wunsch haben können, wenn ein Wunsch doch voraussetzt, dass nach der Erfüllung des Wunsches etwas da ist, was vorher nicht da war, aber wenn es kein vorher gibt? |
Shri Krishna erklärt in der Bhagavad-Gita: "Zeit bin Ich, die grosse Zerstörerin der Welten ... " (BG 11.32)
Die Veden erklären das es zwei Arten von Zeit gibt.
kala = materielle Zeit ---> Vergangenheit-Gegenwart-Zukunft
sat = Ewigkeit
Sat ist transzendentale Zeit. In der Transzendenz gibt es ebenfalls Objekte und Personen nur mit dem Unterschied das sie ewig, voller Wissen und glückselig sind. (sat-cit-ananda Vigraha) Schöpfung-Erhaltung-Vernichtung existieren dort nicht und doch findet eine zeitliche Abfolge statt.
Per Definition ist Gott sowohl der Ursprung aller spirituellen als auch aller materiellen Welten. Gott ist der Ursprung der Zeit. Wäre Er das nicht, würde Er unter dem Einfluss der Zeit stehen und somit wäre die Zeit GOTT.
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@jivatma
Unter Mantra versteht man die Heiligen Namen Gottes. |
@Leer
Im Hinduismus. Im Buddhismus wurden daraus Sätze(Mala), im Christentum Gebete(Rosenkranz) und im Islam wieder die 99 Namen Allahs(Tasbih) |
Mala bedeutet eigentlich eine Schnur mit Perlen, Gebetskette/Meditationskette.
Ja, in allen Religionen existieren Namen Gottes. Die Klangschwingung dieser Namen birgt eine höhere Kraft.
Im 1. Canto des Shrimad-Bhagavatam wird erklärt das die Schöpfung durch Klangschwingung und die Abfolge von Zeit vollzogen wurde.
Im 3. Canto geht der grosse universale Weise Maitreya Muni nochmals etwas detaillierter darauf ein.
Klangschwingung ist der Schlüssel zu unserem Bewusstsein.
So kann Klang sowohl binden als auch befreien.
In den Veden heisst es: "kali kale nama rupa Krsna avatara" "Im Zeitalter des Kali, ist Gott in der Klangschwingung seines heiligen Namens Avatar geworden".
Vor einiger Zeit fand ich in der Bibel folgende Verse:
" Als dann will ich den Völkern reine Lippen geben, dass sie alle sollen des Herren Namen anrufen und Ihm einträchtig dienen." (Zech 3.9)
"Und soll geschehen wer den Namen des Herrn anrufen wird, der soll selig werden." (Arg 2.21)
Das Wissen der Mantra-Meditation findet man wohl in allen Religionen. Leider ging das tiefere Wissen darum verloren ...
Gruss
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| Sogar in Australien haben die Tiere die selben Fähigkeiten und Mechanismen entwickelt. Evolutionäre Entwicklungen sind immer erkennbar Flächendeckend, wenn keine völlige Isolation herrscht. Das ist bei jeder Entwicklung so, einzige dramatische Ausnahme ist die menschliche Intelligenz. |
Sie haben ähnliche Fähigkeiten entwickelt insofern sie die selben ökologischen Nischen besetzten, das kann auch in völliger Isolation geschehen. Wenn mein Futter in einer langen Blüte ist, ist es von Vorteil eine langen Schnabel zu haben. Deswegen müssen aber nicht alle Vögel einen langen Schnabel haben und genau das unterstellst Du, wenn Du sagst, dass die Intelligenz sich hätte flächendeckend verbreiten müssen.
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| Du sagst es, es gibt jede Abstufung von Intelligenz im Tierreich. |
Nein, sage ich nicht.
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| Nur dann klafft plötzlich eine riesige Lücke...beim Affen hört es auf und nach endloser Leer kommt dann der Menschen. Und du willst jetzt ernsthaft behaupten, dass alle Zwischenglieder halt einfach zufällig ausgestorben sind? Das wäre ja schon absurd, wenn es eine unnütze Fähigkeit wäre, aber jede Form von höherer Intelligenz ist doch ein unschätzbarer Vorteil im Überlebenskampf. Wer klüger ist als der andere, der stirbt doch eher nicht aus! |
Es gibt noch Rätsel, aber wie geschrieben finden sich Knochen von den Bindeglieder. Es gibt aber bei einigen anderen Arten auch die sog. 'Missing Links', fehlende Bindeglieder, in fossiler Form.
Es ist nicht absurd, dass das Bindeglied zwischen Mensch und Affe ausgestorben ist. Ausgestorben war vielleicht der falsche Terminus, sie haben sich zu dem was wir sind heute weiterentwickelt. Es gibt auch nicht mehr die Zwischenform zwischen Hund und Delphin, aus der er einst entstanden ist, die zwischen Nilpferd und Pferd, sogar der Urahn des Pferdes, eine kleiner Waldbewohner existiert nicht mehr.
Arten wandeln sich und die intelligenteren Affen konnten sich nunmal besser vermehren.
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| Es gibt viele andere Tiere mit Rüsseln, in vielen Abstufungen (und wieder sehen wir hier die offensichtlichen Anzeichen evolutionärer Entwicklung)! Ein Rüssel ist nichts besonderes und kommt oft vor. Der Elefant mag den längsten haben, aber sein Rüssel ist nichts ausgefallenes. |
Nach Deiner Logik müsste es Elefanten geben, die mit mittellangen Rüsseln rumlaufen, denn auch ein mittellanger Rüssel ist ja nicht unnütz und deswegen dürfte er ja nicht verschwinden.
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| Auch würde sich so ein Rüssel relativ schnell anpassen an neune Gegebenheiten, man könnte ihn sogar wegzüchten...die menschliche oder tierische Intelligenz hingegen ist nicht veränderbar auf diese Weise. |
Klar, es sind ja nicht alle Menschen offensichtlich gleich intelligent. Nimmste nen Standart Intelligenztest und erlaubst nur allen unter 70 % sich fortzupflanzen.
Könnte klappen, auch wenn Intelligenz nicht eine eindimensionale Fähigkeit ist und sich nicht so direkt vererben lässt, aber unterm Strich kommt ne dumme Menschheit raus.
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| Ja, würde kein anderes Tier eine Art Rüssel besitzen, dann wäre das ziemlich verwunderlich |
Kein Tier besitzt so einen ausgefeilten Rüssel wie der Elefant.
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| Aber Intelligenz kann jedes Tier gebrauchen und würde jedes Tier überlegen machen. |
Nein, eben nicht. Der Mensch ist das einzige Tier, dass seinen Daumen so benutzen kann wie wir. Niemand sonst kann seine Umwelt so gezielt mit seinen Greifwerkzeugen auf so unterschiedliche Arten und Weisen manipulieren. Man muss die Intelligenz, die man hat auch anwenden können, sonst setzt sie sich nicht durch.
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