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@Astrella
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Ich frage mich manchmal, wenn Rechner irgendwann so schnell sind und so programmiert sind, daß sie lernen.... werden sie so etwas wie eine Identität entwickeln?
Wenn ich ehrlich bin, so ganz ausgeschlossen halte ich es nicht. |
Das erinnert mich an eine Kurzgeschichte, die ich vor Jahren mal gelesen habe. Mal sehen ob ich es noch einigermaßen zusammenkriege...
Also, es begann mit einer Zivilisation, die einen Computer baute, der ständig verbessert, leistungsstärker, größer gemacht wurde. Irgendwann entwickelte dieser Computer dann eine eigene Intelligenz und entwickelte sich selber weiter und wuchs immer mehr. Als diese Welt dann für ihn zu klein wurde, begann er, sich in die höheren Dimensionen der Raumzeit auszudehnen, war irgendwann von seinen "Schöpfern" völlig unabhängig, und entwickelte sich immer noch weiter. Zum Schluß erschuf er dann eine eigene Welt. Die Geschichte endet mit den Worten des Computers: "Es werde Licht..."
Also, wie gesagt, ich übernehme keine Garantie dafür, daß ich diese Geschichte exakt wiedergegeben habe, aber mir kommt es auch nur auf die Kernaussage an.
@kereng
| Zitat: |
HCL1 hat folgendes geschrieben:
Wie kann simple Materie ein eigenes Bewußtsein besitzen? Alles nur biochemische Vorgänge und Wechselwirkungen? Ist DAS Bewußtsein?
Ja. |
Und Charakter? Und Emotionen/Empfindungen? Moralvorstellungen? Alles physkalische Vorgänge? Wie funktioniert das, Deiner Meinung nach? Welcher Vorgang kann Materie dazu zu bringen, zu denken, zu fühlen, zu wissen? Welcher Vorgang sorgt dafür, daß Du denkst "Ich bin, ich lebe, ich existiere, ich empfinde..."? Wie definierst Du zum Beispiel Schmerz? Ich meine jetzt nicht den körperlichen Schmerz, sondern den emotionalen. Wie "funktioniert" Bewußtsein phsikalisch bzw. biochemisch?
| Zitat: |
HCL1 hat folgendes geschrieben:
Und wenn ja, was in unserer Welt außer dem Menschen müßte dann nicht noch alles mit einem eigenen Bewußtsein ausgestattet sein?
Das kommt darauf an, was man unter Bewusstsein versteht. Einige Tiere sind in der Lage, ihre Gefühle anderen mitzuteilen oder sich im Spiegel zu erkennen. |
Ich bezog mich dabei auf die Materie an sich, nicht auf andere Lebewesen. Es gibt jede Menge physikalische, biologische und chemische Vorgänge in der Natur, die mit Leben an sich nichts zu tun haben, also "tote" Materie betreffen. Überall, wo solche Vorgänge ablaufen, müßte demnach theoretisch auch Bewußtsein möglich sein, wenn man Deine Argumente mal genau nimmt. Mal übertrieben gesagt könnte demnach auch ein Komposthaufen ein Bewußtsein haben. Weiß man's? Er kann sich ja nicht mitteilen...
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| Noch ist man nicht so weit, aber ich halte es theoretisch für möglich, einen Computer mit Bewusstsein zu bauen. |
S.o.
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| HCL1 hat folgendes geschrieben: |
| Und Charakter? Und Emotionen/Empfindungen? Moralvorstellungen? Alles physkalische Vorgänge? |
Ja. Man kann alle diese Phänomene mit Medikamenten, Drogen oder Operationen beeinflussen, was vielleicht nicht beweist, aber sehr nahelegt, dass sie rein körperlich sind.
| HCL1 hat folgendes geschrieben: |
| Wie funktioniert das, Deiner Meinung nach? |
Du verlangst doch nicht ernsthaft, dass ich dir hier Dinge erkläre, die die Wissenschaft noch nicht herausgefunden hat?
Meine Kollegen kommen mit Auto, Bahn oder Fahrrad zur Arbeit. Ich weiß aber nicht, wie Frau Müller fährt. Muss ich nun für sie Telekinese oder Beamen in Betracht ziehen?
Was ich damit sagen will: Die geistigen Fähigkeiten des Menschen sind nicht so außergewöhnlich, dass es für sie keine natürliche Erlärung geben sollte.
| HCL1 hat folgendes geschrieben: |
| Mal übertrieben gesagt könnte demnach auch ein Komposthaufen ein Bewußtsein haben. |
Unsinn! Nur weil ein Computer dich im Schach schlägt, muss ein Eimer Sand das noch lange nicht können.
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| Man kann alle diese Phänomene mit Medikamenten, Drogen oder Operationen beeinflussen, was vielleicht nicht beweist, aber sehr nahelegt, dass sie rein körperlich sind. |
Was aber eben noch kein Beweis ist. Solange kann man andere Optionen noch nicht kategorisch ausklammern.
| Zitat: |
| Du verlangst doch nicht ernsthaft, dass ich dir hier Dinge erkläre, die die Wissenschaft noch nicht herausgefunden hat? |
Keine weiteren Fragen, Euer Ehren...
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| Was ich damit sagen will: Die geistigen Fähigkeiten des Menschen sind nicht so außergewöhnlich, dass es für sie keine natürliche Erlärung geben sollte. |
Du sprichst von GEISTIGEN Fähigkeiten...interessant...
Jedenfalls, es gibt für alles eine natürliche Erklärung. Auch Geist und Seele, wenn es sie gibt, wären absolut nichts Unnatürliches. Auch wenn wir sie - zumindest bis heute - noch nicht erfassen und verstehen können.
Kannst Du hundertprozentig ausschließen, daß die Wissenschaft nicht irgend wann einmal die Existenz der menschlichen Seele oder des Geistes oder auch nur des Bewußtseins, unabhängig von den herkömmlichen physikalischen Parametern, beweisen kann? Stell Dir doch zum Beispiel mal vor, vor hundert...na, sagen wir mal lieber zweihundert Jahren hätte jemand versucht, den Menschen damals zu erklären, daß für uns heute die Elektrizität etwas ganz alltägliches ist, und daß wir quasi in keinem Lebensbereich mehr ohne sie auskommen. Meinst Du, das hätte damals jemand geglaubt? Und doch ist es heute so...
Und es gab eine Zeit, wo Menschen dafür umgebracht wurden, wenn sie es zu behaupten wagten, daß die Erde keine Scheibe, sondern rund ist. Und doch hat es sich als wahr heraus gestellt.
Was ich damit sagen will ist, daß man die Möglichkeit nicht ausschließen kann, daß das menschliche Bewußtsein und die menschlichen geistigen Eigenschaften doch noch etwas anderes sein könnten als reine physikalische Abläufe. Zumindest solange diese Möglichkeit wissenschaftlich noch nicht definitiv ausgeschlossen werden kann.
| Zitat: |
HCL1 hat folgendes geschrieben:
Mal übertrieben gesagt könnte demnach auch ein Komposthaufen ein Bewußtsein haben.
Unsinn! Nur weil ein Computer dich im Schach schlägt, muss ein Eimer Sand das noch lange nicht können. |
Nein, muß er nicht. Aber könnte er vielleicht...?
Ich meine, wenn ein Bewußtsein ein biologischer und/oder chemischer Vorgang sein soll, könnte man dann nicht auch annehmen, daß Bewußtsein auch überall dort entstehen KÖNNTE, wo biologische/chemische Prozesse ablaufen...?
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Ich persönlich glaube das Selbstmord ebenso wie Völlerei mit der Hölle belegt worden ist, weil es damals zu den schlimmsten Sachen gehörte, die man damals seinen Menschen antun konnte.
Habe ich oben gelesen.
Der Schreiber muß wohl glauben, daß Gott -so es ihn gibt- in jeder Situation für Jeden entscheidet. Hopp oder Topp. Natürlich macht er sich die Mühe nur für Menschen. Nicht für die anderen Erdbewohner, hinunter bis zur Bakterie. Was für ein arogantes Denken
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