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Hallo Pharao!
Du hast dir ja wirklich Mühe gegeben mit diesen Provos, aber da ist ein Teilchen, das möchte ich denn doch gerne etwas umformuliert darstellen, so wie es ist ist es mir noch viel zu kreationistisch, nämlich:
| Pharao hat folgendes geschrieben: |
| Als Gott nun den Menschen, so wie er nun war, sah, war er sehr erfreut und nannte den Menschen die „Krone seiner Schöpfung“ ,aber zu guter letzt gab erdem Menschen einen Teil der Intelligenz, die ihn dann erst zum wirklich intelligenten Menschen, zum homo sapiens sapiens, machte. |
Die Meisten Lebewesen die wir hier kennen, inklusive den Menschen, sind erst mal egozentrisch, was nur logisch ist, da jedes Bewusstsein dadurch entsteht, dass ein Wahrnehmendes "Ich" um sich blickt und überall um sich herum lauter Nichtich egegnet und da ist es zwangsläufig immer im Mittelpunkt aller Nichtiche.
Bewusst sein ist ein Phänomen, das zu erklären man noch beiweitem nicht fertig ist. Angefangen haben die Philosophen schon vor über 4000 Jahren mit Versuchen, das Bewusstsein zu erklären, sehr schön ich dazu das Höhlengleichnis von Plato. http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6hlengleichnis
Hier das Essentielle davon, weil es einfach eine herrliche Art ist, aufzuzeigen wie sich "erleuchtete" Bewusstseine "unerleuchteten" Bewusstseinen gegenüber verhalten könnten:
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Platon beschreibt einige Menschen, die in einer unterirdischen Höhle von Kindheit an so festgebunden sind, dass sie weder ihre Köpfe noch ihre Körper bewegen und deshalb immer nur auf die ihnen gegenüber liegende Höhlenwand blicken können. Licht haben sie von einem Feuer, das hinter ihnen brennt. Zwischen dem Feuer und ihren Rücken werden Bilder und Gegenstände vorbeigetragen, die Schatten an die Wand werfen. Die „Gefangenen“ können nur diese Schatten der Gegenstände sowie ihre eigenen Schatten und die ihrer Mitgefangenen wahrnehmen. Wenn die Träger der Gegenstände sprechen, hallt es von der Wand so zurück, als ob die Schatten selber sprächen. Da sich die Welt der Gefangenen ausschließlich um diese Schatten dreht, deuten und benennen sie diese, als handelte es sich bei ihnen um die wahre Welt.
Platon (bzw. Sokrates) fragt nun, was passieren würde, wenn man einen Gefangenen entfesselte und ihn dann zwänge, sich umzudrehen. Zunächst würden seine Augen wohl schmerzlich vom Feuer geblendet werden, und die Figuren würden zunächst weniger real erscheinen als zuvor die Schatten an der Wand. Der Gefangene würde wieder zurück an seinen angestammten Platz wollen, an dem er deutlicher sehen kann.
Weiter fragt Platon, was passieren würde, wenn man den Befreiten nun mit Gewalt, die man jetzt wohl anwenden müsste, an das Sonnenlicht brächte. Er würde auch hier zuerst von der Sonne geblendet werden und könnte im ersten Moment nichts erkennen. Während sich seine Augen aber langsam an das Sonnenlicht gewöhnten, würden zuerst dunkle Formen wie Schatten und nach und nach auch hellere Objekte bis hin zur Sonne selbst erkennbar werden. Der Mensch würde letztendlich auch erkennen, dass Schatten durch die Sonne geworfen werden.
Erleuchtet würde er zu den anderen zurückkehren wollen, um über seine Erkenntnis zu berichten.
Da sich seine Augen nun umgekehrt erst wieder an die Dunkelheit gewöhnen müssten, könnte er (zumindest anfangs) die Schattenbilder nicht erkennen und gemeinsam mit den anderen deuten. Aber nachdem er die Wahrheit erkannt habe, würde er das auch nicht mehr wollen. Seine Mitgefangenen würden ihn als Geblendeten wahrnehmen und ihm keinen Glauben schenken: Man würde ihn auslachen und „von ihm sagen, er sei mit verdorbenen Augen von oben zurückgekommen“. Damit ihnen nicht dasselbe Schicksal zukäme, würden sie von nun an jeden umbringen, der sie „lösen und hinaufbringen“ wollte. |
Soweit Platon, auch er kam nicht ohne "Ausserhöhlische" aus.
Was man beobachten kann ist, dass viele Lebewesen durchaus ein Schuldbewusstsein, Reue und Moral empfinden. Jeder Hundehalter weiss um die natürlich gezeigte Unterwürfigkeit seines Tiers, wenn dies etwas angestellt hat, von dem es weiß, dass der Halter es nicht mag.
Bei einer Schimpansengruppe, von der ich ein Video gesehen habe, wird klar, wie Schuldbewusstsein (also Moral) bei einem Schimpansenmädchen aussieht, welches einem Mitschimpansen einen Apfel gestohlen hat.
Die Körpersprache ist wirklich erstaunlich über viele verschiedene Arten von Wirbeltieren verwandt, was eigentlich nur logisch ist, weil die Körpersprache jenes Verhalten ausdrückt das ein Lebewesen tun müsste, wenn es nicht nur andeuten wollte, was seine Geste darstellen soll.
Wenn also jemand "Entschuldigung" sagen will, tut er dies kaum mit einem spöttischen lächeln, sondern in einer eher unterwürfigen Haltung, oder allenfalls noch förmlich.
Hier kann z.B. ein Wolf oder Hund demjenigen die Kehle anbieten, bei dem er sich entschuldigen will, und zumeist wird der andere das akzeptieren, denn es ist für beide gesünder, also für die Individuen wie für die Art von erhaltender Qualität, außer die beiden hätten eine Rivalität zu klären, welche allerdings mit der Entschuldigung auch geklärt ist.
Ein Hauptgrund, warum viele Menschen sich so schwer tun damit, um Verzeihung zu bitten, es sei denn als Höflichkeitsfloskel.
Verhalten erfährt auch eine Evolution, welche allerdings nicht nur vererbt wird, sondern zu einem differenzierteren und damit größeren Teil mit der Aufzucht der Jungen weiter gegeben.
Beispielsweise ist die Entstehung des Lachens durchaus belegt und da wird klar, dass es sich aus aggressivem Drohen entwickelt hat.
Ein Witz ist eine Überraschung, welche erst mal eine Reaktion verlangt, und wenn man den Witz gleich erkennt, wird man seiner Überraschung in einem Lache Luft machen. Erkennt man ihn nicht, wird man vielleicht erst böse und seinerseits aggressiv oder man kommt nicht draus und verhält sich abwartend.
Also nochmal zum eigentlichen Anliegen dieser Antwort, Dein "Urtext":
| Pharao hat folgendes geschrieben: |
| Als Gott nun den Menschen, so wie er nun war, sah, war er sehr erfreut und nannte den Menschen die „Krone seiner Schöpfung“ ,aber zu guter letzt gab erdem Menschen einen Teil der Intelligenz, die ihn dann erst zum wirklich intelligenten Menschen, zum homo sapiens sapiens, machte. |
Intelligenz hat sich entwickelt aus Wahrnehmung und Erinnerung und der Fähigkeit beides zu vergleichen.
Lernen besteht aus Erinnern, was in einem ähnlichen Fall geschehen war.
Lernen ist ein Zeichen für Intelligenz.
Lernen tun Ratten, Mäuse aber sogar Insekten können lernen (Bienen erkennen ihren Hauseingang an der Farbe, wenn sie sich irren werden sie von den Wächtern des anderen Volkes angegriffen. Wenn sie nicht bereit sind, den Irrtum ein zu gestehen und eine andere Pforte zu wählen kann das für eine Pollensammlerin tödlich enden.
Damit wäre dann eine dumme Biene an der Erhaltung des Chromosomensatzes ihres Volkes verhindert für alle Zeiten und somit hätte das Volk ein kleines Bisschen weniger überlebt als jene Bienen, welche ihren Stockeingang auf Anhieb erkennen.
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Dann, weil ich gerade so schön dabei bin, noch zu folgender Aussage:
| Pharao hat folgendes geschrieben: |
| Die intellektuellen Fähigkeiten wurden ausgeprägter und auch ein Moralverständnis bildete sich heraus beide wurden die Grundlage der heutigen Menschheit. So ward der Mensch erschaffen. |
Dies habe ich eigentlich bereits mit dem letzten Post etwas genauer dargestellt.
Intelligenz ist durchaus etwas, was die Neigung hat, sich zu vergrößern, genauer zu werden oder sich zu intensivieren, wenn ihr nicht eine andere wichtige Qualität der Persönlichkeit dazwischen kommt, welche auch wichtig ist in der Eroberung eines Rangplatzes im Umfeld der Lebewesen das es bewohnt.
Hinderlich ist Intelligenz da, wo der Rangplatz vor allem vom Gehorsam abhängig gemacht wird, was eigentlich das Markenzeichen aller Gesellschaften ist, welche sich hauptsächlich diktatorisch und religiös orientieren.
In solchen Fällen bedarf es einer großen Bescheidenheit und Weisheit des intelligenten Wesens, zu wissen und die Klappe zu halten, was je nachdem auch mit einer gewissen Kaltblütigkeit verbunden ist, wenn das Wissen beispielsweise darin besteht, dass seine Mitlebewesen mit dem von ihnen gepflegten Verhalten in Kürze verenden müssen.
Also wenn ein Lemming versucht, sein Volk daran zu hindern über die Klippe zu springen und zu ersaufen, wird der wohl vom Volk als Verräter totgebissen.
Das ist in ähnlicher Weise in der Menschheit vorgekommen insbesondere zu Zeiten da Weise Menschen die Inquisition zu entlarven begannen wie z.B. Gallileo Galilei.
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Platons Höhlengleichnis finde ich äußerst interessant. 
Platons Höhlengleichnis orientieren?
| Zitat: |
2. Abbildung des Höhlengleichnisses
3.Erläuterung des Höhlengleichnisses nach Platon
Die Abbildung des Höhlengleichnisses ist in sechs Bereiche, nach Platon in eine Art Bewusstseinsstadien untergliedert. Nach Platon steht das Höhleninnere für den Bereich des Sichtbaren und die Gegend außerhalb für den Bereich des Denkbaren. Das Feuer in der Höhle steht für die Sonne. Die Sonne selbst steht für die "Form des Guten", wie es Platon in seinem Sonnengleichnis darstellt. Das Sehen in der Höhle entspricht dem Meinungsbild aufgrund von Sinneswahrnehmungen und das Sehen außerhalb der Höhle entspricht der Tätigkeit des erweiterten, abstrakten Denkens. Die Spiegelbilder außerhalb der Höhle stehen für die Mathematik, die nach Platon eine Grundbedingung für philosophisch abstraktes Denken ist. Die Sonne, sprich die "Form des Guten" ist im Höhlengleichnis auf der höchsten Stufe angeordnet und sie kann erst am Ende eines langen schmerzvollen Weges erreicht werden. Für Platon ist diese Stufe auch nicht jedem vergönnt. Die Menschen stehen im Höhlengleichnis nach Platon nicht für die Menschen selbst, sondern für die Seelen der Menschen, die ihren Grad der Erkenntnis innerhalb seines Gleichnisses selbst wählen können. Platon stellt dar, dass es zum menschlichen Leben gehört, immer nur auf einen kleinen Ausschnitt der Wirklichkeit fixiert zusein und er fragt sich, wo die Möglichkeiten und Grenzen menschlicher Erkenntnis liegen. |
4. Interpretation
1. Phase:
Beschreibung der Gefangenen durch Sokrates ("Politeia"106a, 1.Absatz)
Das Leben in der Höhle kann man als das gewöhnliche Dasein interpretieren. Der Mensch wird geboren, er wächst in einen geschlossenen Raum auf, er lebt in einen geschlossenen System und er ist nie über die Grenzen seiner Behausung hinausgekommen, er hat also nie irgendetwas anderes zu Gesicht bekommen außer seinem Alltagstrott. Er fühlt sich in seiner Welt wohl, was ja auch kein Wunder ist, da er ja überhaupt nichts kennt, was er mit dem vergleichen könnte was ihm geläufig ist. Wie sollte er auch wissen, dass es neben seiner Welt noch eine größere Wirklichkeit gibt, eine Außenwelt, die außerhalb seiner Vorstellungskraft liegt, die er vermissen könnte, wenn er sie sehen könnte. Wie sollte er sie sehen können, der Unwissende ist ja in seiner eigenen kleinen Behausung, seiner dunklen Realität gefesselt. Er kennt nur die Schatten der Wirklichkeit und hält das was er mit seinen Sinnen wahrnehmen kann für das ultimative, das Seiende.
http://www.stud.uni-hamburg.de/user.....rate/hoehlengleichnis.htm
noch mehr über das Höhlengleichnis:
http://www.google.de/search?hl=de&a.....che&meta=lr%3Dlang_de
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| Man sieht ihn NICHT, man hört ihn NICHT und helfen tut er auch NIE? Und da heißt es er hilft ! Er verursacht NUR Leiden mehr nicht! bedanke die ganzen Kriegen, was hat ER gemacht, garnichts hat er gemacht...die Menschen haben nur gelitten und sich gegenseitig "abgeschlachtet" und er hilft ihnen! Also bitte erzählt das sonst wenn! Aber hey, es heißt Gott sieht alles, dann ist Gott also ein Spanner! Denn dann seht er jeden Menschen bei JEDER Situation, sexuelle sind nicht ausgeschloßen XD HILFE XD. |
Unversehrte Heilige / Stigmatisierte
Leichnam unverwest
Hl. Pfarrer von Ars Hl. Maria Mazzarello Hl. KARL von Sezze
Hl. Bernadette Lourdes Hl. Vinzenz von Paul Hl. Franziska von Rom
Katharina Labouré Hl. Maria Alacoque Stéfano Bellesini, Beato
Papst Johannes XXIII Hl. Scharbel Makluf Joh. Nepomuk Neumann
Hl. Don Bosco Hl. Veronika Giuliani Virg. Centurione Bracelli
Selige Anna Maria Taigi BEATO ANGELO D'ACRI Pater Pio unverwest?
Selige Imelda Lambertini BEATO SEBASTIÁN Weitere
Stigmatisierte Pater Pio
Therese Neumann
Seherin in Naju
Manduria Debora
Martha Robin
Christina Gallager
Franz von Assisi
Und weitere
Nahrungslosigkeit Alfonsina Cottoni
Marthe Robin
Therese Neumann
Alexandrina Maria da Costa
Marie-Julie Jahenny
Martha Chambon
Weitere Fälle von Nahrungslosigkeit
Sichtbare unerklärliche Phänomene
Das Blutwunder in Neapel (San Gennaro) Blut des im Jahr 305 enthaupteten San Gennaro verflüssigt sich
Turiner Grabtuch unerklärlich
Das Schweißtuch von Oviedo
Das Tuch der Veronika
Wieder so einer der behauptet das es Gott nicht gibt usw. @ Neko lese dir mal die letzen Beiträge durch da steht echt genug von der Existenz Gottes! Und ich habe jetzt keine Lust alles noch mal zu erklären macht ihr anderen erstmal Neko brauch Erklärungsbedarf über Gott.
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| Achja es heißt, er hat die Menschen erschafen, wie bitte soll das gehen ? ALLE Lebewesen sind aus den "Urprimaten" entstanden. Und wenn man bedenkt aus wenn sie sich Menschen entwickelt haben. Den es heißt, dass sie aus den Affen entstanden sind und wenn es nach euch ginge, währe es ein Wunder das die Menschen entstanden sind! Aber nein, der Mensch schaft es in 100 Jahren Industrie die Welt zu verbesten also sie zu vernichten, also was soll bitte daran gut sein wenn es euren Gott wirklich gibt, dann ist er ziehmlich dumm den er macht die ERde kaputt! |
Der Mensch - die Schöpfung Gottes
Nachdem Gott das Universum und die Erde mit all ihren Wundern und Mysterien erschaffen hatte, sah er, dass es gut war.
Doch niemand achtete sein Werk. Niemand interessierte es, dass die Blumen
Schön blühten und das Wasser bläulich schimmerte, da die Tiere des Wassers, der Luft und des Landes allein ihrem Instinkt folgten.
"Ein Geschöpf werde ich schaffen, dessen Geist entwickelter ist als der der Tiere. Es soll die ganze Erde beherrschen und auch das Meer und die LuftBezwingen und sie mit Ehrfurcht vor dem, was ich geschaffen habe, nutzen.
So suchte er ein Geschöpf, welches sich eigenen würde, die höchste Gabe der Evolution zu erhalten. Nach kurzem Suchen sah er schließlich ein Tier, das zwar auf viel Beinen ging, aber zum arbeiten alle vier Extremitäten benutzte. Einst hatte er diese Kreatur „Affe“ genannt.Gott sah, dass dies ein sehr guter Anfang war.
Nun gab er der Kreatur mehr Intelligenz und mehr Möglichkeiten, Dinge zu gebrauchen, indem er ihm ein größeres Gehirn und Hände gab. So wurde er seiner Hände wegen homo habilis genannt „Der Mensch, mit den Händen“.
Danach sah Gott, dass es besser wäre, wenn dieser nun schon ein wenig entwickelte Mensch allein auf Hinterbeinen stünde, damit seine Vorderbeine,die nun Arme hießen, nur die Aufgabe hätten, Essen zum Mund zu führen oder andere Dinge wie zum Beispiel Steinwerkzeuge zu benutzen. So richtete Gottdie Wirbelsäule des habilis auf, so dass er zum homo erectus „Der aufrecht gehende Mensch“ wurde.
Dann ließ Gott den aufrecht gehenden Menschen zum weisen oder verständigen
Menschen werden. Das Gehirn vergrößerte sich und die Kommunikationsfähigkeit wurde umfangreicher.
Als Gott nun den Menschen, so wie er nun war, sah, war er sehr erfreut und nannte den Menschen die „Krone seiner Schöpfung“ ,aber zu guter letzt gab erdem Menschen einen Teil der Intelligenz, die ihn dann erst zum wirklich intelligenten Menschen, zum homo sapiens sapiens, machte.
Die intellektuellen Fähigkeiten wurden ausgeprägter und auch ein Moralverständnis bildete sich heraus beide wurden die Grundlage der heutigen Menschheit. So ward der Mensch erschaffen.
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| Und jetzt nochmal zu euren heiligen Maria, es heißt sie habe niemals Geschlechtsverkehr gehabt und habe trotzdem ein Sohn Gottes geboren |
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Die Die Geburt Jesus war eine Geburt des Wunders ein Gottes Wunder sagen viele darum muste Maria auch nicht Sex haben und Jesus Gottes Sohn zu zeugen.
GOTT wollte, dass Christus wirklich Mensch ist wie wir und dass in unseren Beziehungen zu IHM mehr Vertraulichkeit herrscht. Gewiss hätte Christus ohne Marias Hilfe eine in allen Teilen geschaffene Menschheit annehmen können, der unseren täuschend ähnlich. Aber ER wäre nicht unseres Geschlechts gewesen. Das wollte Gott nicht. Dank der Mitwirkung Mariens ist Christus einer der Unseren geworden. ER ging aus unseren Reihen hervor, da eine Frau von uns IHN gebar. Dank ihr kann ER sich als einen von uns bezeichnen, für uns beten, sich an unserer Stelle opfern.
Maria Königin des Himmels und der Erde
Die Lauretanische Litanei rühmt die Gottesmutter u.a. als Königin der Engel, Patriarchen, Propheten, Apostel, Märtyrer, Bekenner, Jungfrauen, Heiligen, ohne Erbsünde empfangen, in den Himmel aufgenommen, des heiligen Rosenkranzes, des Friedens.
Als Gottesmutter hatte Maria eine besondere Aufgabe im Heilswirken ihres Sohnes, worauf uns die Hl. Schrift hinweist:
Hochzeit zu Kana als Fürsprecherin (Jh 2,lf), unter dem Kreuz opferte sie sich mit ihrem Sohne zum Heil der Welt als Miterlöserin (Jh 19,25). Als Mutter des Gottessohnes hat sie teil an dessen Königtum.
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| Und zu euren achso tollen Jesus, er wurde gekreuzigt JA aber WER wurde das nicht! Es wurden tausende Menschen gekreuzigt und um die wird nicht getrauert! |
Also Jesus ihn haben wie sehr viel zu verdanken. Seit Adam und Eva denn Apfel gepflückt haben ist der Mensch aus denn Paradies verband. Ich sah mal ein Bild da Adam und Eva tief getränkt waren weil sie aus denn Paradies mussten aber am ende wollte der Mensch selber aus denn Paradies nicht mehr leben. Und Jesus spielt jetzt eine große Rolle in der Geschichte weil Adam und Eva eine Erbschafssünde begangen haben war der Zugang für die Menschen im Himmel zu. Und Jesus hat nun da er an Kreutz war all die Sünden auf sich genommen und hat uns damit die ewige Schuld abgenommen und so können wir Menschen wieder nach dem, Tote im Himmel.
Ein Spruch sagt:
Der Vater
Der Sohn
Der Heilige Geist
Das Zeichen des Herrn ist das schweigen…
Das Zeichen der Mutter ist Liebe…
Das Zeichen des Heiligen Geistes ist das offenbarte Wunder…
Die Zeichen des Sohnes ist die Tat…
Folge den Heiligen Siegel:
Schweige-Liebe-Offenbare die Heilige Tat !
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| Ein Schriftstück der Kirche. Und zur Info, die Kirche zockte seinen Armen Mitmenschen nur ab! |
Das Schriftstück der Kirche ist vielen Menschen sehr wichtig. Es gibt zwar Menschen weil behauptet wird das die Bibel sich sosehr verändert hat und nicht mehr die Wahrheit geschrieben steht. Aber ich glaube noch ganz fest an der Bibel weil da steht die Geschichte wie die Menschen Jesus Christus wahr genommen würden und Gottesworte stehen in der Bibel also ist die Bibel nicht irgendein Schriftstück.
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| Oder es heißt Liebe sei eine Sünde, also sind wir ALLES Sünder! Und da Sex verboten ist waren gibt es dann noch Menschen XD 'Und hey, die Liebe ist ein Trieb des Teufels und wir sollen in der Kirche halten ,also sollen wir ein teuflisches Element in der achso heiligen Kirche hinter uns bringen |
Sex ist doch nicht verboten… Nonnen darf kein Sex haben aber die Menschen die Christen sind dürfen Sex haben wenn ich jetzt nicht so daneben liege.
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| Gott ach so toll das lustige an gott finde ich via Bibel VS Bibel Gott ist tot und gab sich für die menschen auf und die anderen sagen er lebt denkt was ihr wollt zu luft zu beten bringt keinen sinn aber macht weiter so zur belustigung der satanisten. |
Wer sagt das Gott tot ist wo seht denn so was? Wenn ich bette das ist bestimmt keine Luft es ist Gott denn es gibt woran ich fest daran glaube. Es gibt auch anderen Menschen die an keinen Gott glauben aber die drücken sich nicht wie Neko aus es geh auch besser.
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| Glaubst Du, alle hier behaupten, dass Maria zu Jesus Geburt Jungfrau war? |
Ich mische mich auch mal ein nein das behauptet keiner hier aber es war ein Wunder Gottes das Jesus geboren war. Warum heißt es sonst das Jesus „Gottes Sohn“ ist er konnte Menschen heilen und da war ein großes Wunder. Ich weiß noch da einer sagte: Nur weil wir nicht Christe sind und an Gott glauben meinen die Gläubigen uns Ungläubigen zu bekämpfen. Das sehe ich jetzt anders diese beiden neuen versuchen uns Gläubigen zu bekämpfen weil sie meinen das wir falsch liegen. Wer nicht an Gott glaubt soll es doch sein lassen denn Christen Gott auszureden. Sollen die ungläubigen doch einfach sagen“ ich weiß es nicht und es ist mir egal“.
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Hallo Pharao.
Weshalb siehst du in Gott ein menschenartiges Wesen, das bestraft, alles sieht, aber das du umsonst um Hilfe anrufst usw.?
Wenn ich dir einen guten Rat geben darf, dann wende dich doch einfach von dieser Vorstellung ab.
Da sitzt niemand im Himmel, der unsere Welt in einigen Tagen erschaffen hat!
Gott kann Schöpfung sein, das stimmt schon, denn irgendwas gab es ja, aus dem alles, was du um dich herum siehst, entstanden ist. Aber aus Adams Rippe ein Mensch?
Es gibt sehr viele Wissenschaftler, die an Gott (an einen Gott - der KEIN Wesen ist!) glauben. Sie glauben an dieses ETWAS, was das Universum, unsere Welt entstehen lassen hat.
Danke darüber nach und lies doch bitte einmal meine Signatur, vielleicht hilft dir das.
Ich wünsche dir einen schönen Tag - Abend noch.
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