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Hallo!
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| Der Begriff Fanatismus ist allgemein bekannt denke ich. |
Dieser Begrif ist dehnbar, sodass es auch möglich wäre Dich als Fanatiker zu bezeichnen.
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Meiner Auffassung nach hat er, ebenso wie nach ihm alle anderen Kirchenfunktionäre, die wahre Lehre von Jesus, nach eigenem Gutdünken, modifiziert und sehr viel von seinem eigenen Weltbild eingebracht.
Sehr interessant! Hast Du dafür Beweise?
Ich fasse es, wie ich geschrieben habe, so auf. D.h ich habe nicht behauptet, dass es eine beweisbare Tatsache wäre.
Obwohl viele Indizien dafür sprechen. |
Ich muss Dich frage, welche Indizien Du hast, um Deine Aussage zu stützen, denn wie Du sagtest, gibt es keine direkten Quellen von Jesus, woher wir seine wahre Absicht nicht kennen.
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| Ich sehe mich auch nicht in der Beweislast. |
Beweise sind schon gut, um eigene Nehauptungen zu belegen  .
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| Vielmehr müsstest Du erklären, wie genau, die RKK aus den Worten Jesus ihre Lehre ableitet. |
Ich muss gar nicht berklären, das ich diese Behauptung nicht aufgestellt habe.
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Eben und dementsprechend kannst Du dir auch keinesfalls sicher sein, dass Paulus alles richtig verstanden hat.Zumal er ihn ja auch nur vom Hörensagen kennt, soweit mir bekannt ist. |
Im gleichen Maße kannst Du Dir nicht sicher ein, dass es nicht so ist.
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| Ich bin auch sicher, dass Paulus bewußt keine Lügen verbreitet. Er hat einfach das erzählt, was er glaubte verstanden zu haben. |
Und, weil Du Dir da sicher bist, ist das genannte Bibelzitat falsch?
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| Auf Fragen antwortest Du unverhältnismäßig oft mit Gegenfragen. |
Genau drei Mal  .
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| Was macht dich so sicher, dass es KEIN epeleptischer Anfall war? |
Eine Gegenfrage! Ich habe diese Behauptung nicht aufgestellt; das warst Du.
BeitragDatum: 20.04.07, 20:58 Titel: Re: SEX vor der EHE sünde und was wenn wir uns lieben?
Hallo Pax
Zitat:
Saulus aber hatte Gefallen an seinem Tode. Es erhob sich aber an diesem Tag eine große Verfolgung über die Gemeinde in Jerusalem; da azerstreuten sich alle in die Länder Judäa und Samarien, außer den Aposteln. Es bestatteten aber den Stephanus gottesfürchtige Männer und hielten eine große Klage über ihn. Saulus aber suchte die Gemeinde zu zerstören, ging von Haus zu Haus, schleppte Männer und Frauen fort und warf sie ins Gefängnis.(...)
Die Bekehrung des Saulus
Saulus aber schnaubte noch mit Drohen und Morden gegen die Jünger des Herrn und ging zum Hohenpriester und bat ihn um Briefe nach Damaskus an die Synagogen, damit er Anhänger des neuen Weges, Männer und Frauen, wenn er sie dort fände, gefesselt nach Jerusalem führe. Als er aber auf dem Wege war und in die Nähe von Damaskus kam, umleuchtete ihn plötzlich ein Licht vom Him"mel; und er fiel auf die Erde und hörte eine Stimme, die sprach zu ihm: Saul, Saul, was verfolgst du mich? Er aber sprach: Herr, wer bist du? Der sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst. Steh auf und geh in die Stadt; da wird man dir sagen, was du tun sollst. Die Männer aber, die seine Gefährten waren, standen sprachlos da; denn sie hörten zwar die Stimme, aber sahen niemanden. 8Saulus aber richtete sich auf von der Erde; und als er seine Augen aufschlug, sah er nichts. Sie nahmen ihn aber bei der Hand und führten ihn nach Damaskus; 9und er konnte drei Tage nicht sehen und aß nicht und trank nicht.
Das zu der Geschichte des Paulus, so wie sie aufgezeichnet wurde.
Ob es genau so gewesen ist, weiss kein Mensch.
Der Begriff Fanatismus ist allgemein bekannt denke ich.
Vielleicht hilft Dir die Wikipedia Definition weiter?
Zitat:
Als Fanatismus (von fr: fanatique oder lat. fanaticus; göttlich inspiriert) bezeichnet man
* im engeren Sinn das Besessensein von einer Idee, Vorstellung oder Überzeugung („ein fanatischer Anhänger der xy-Ideologie oder -Gruppierung“),
* im weiteren Sinn eine besonders hohe emotionale Wertschätzung bestimmter Tätigkeiten, Interessengebiete (fanatischer „Motorrad-Freak“ oder „Fußball-Fan“) oder Objekte wie z.B. Sammelobjekte.
Fanatismus im engeren Sinn ist durch das unbedingte Fürwahrhalten der betreffenden Vorstellung und meistens durch Intoleranz gegenüber jeder abweichenden Meinung gekennzeichnet. Der Fanatiker will häufig andere von seinen Ansichten überzeugen („missionarischer Eifer“), lässt jedoch seinerseits keinerlei Zweifel an der Richtigkeit und dem besonderen Wert seiner Überzeugungen zu. Vielmehr verteidigt er sie vehement gegen jede Infragestellung und ist dabei einer vernünftigen, rationalen Argumentation nicht zugänglich. Die betreffende Vorstellung ist seinem kritischen Denken bzw. Reflexionsvermögen entzogen. Damit verbundene negative Konsequenzen für sich selbst oder andere werden als solche nicht erkannt bzw. anerkannt.
Erscheinungsformen von Überzeugungen, die häufig in fanatischer Weise vertreten werden, sind u.a. extremistische Ideologien (Extremismus), Rassismus, Fundamentalismus und religiöser Fanatismus.
Immerhin war er ja dann dem Wortstamm nach "göttlich inspiriert"
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Meiner Auffassung nach hat er, ebenso wie nach ihm alle anderen Kirchenfunktionäre, die wahre Lehre von Jesus, nach eigenem Gutdünken, modifiziert und sehr viel von seinem eigenen Weltbild eingebracht.
Sehr interessant! Hast Du dafür Beweise?
Ich fasse es, wie ich geschrieben habe, so auf. D.h ich habe nicht behauptet, dass es eine beweisbare Tatsache wäre.
Obwohl viele Indizien dafür sprechen.
Ich sehe mich auch nicht in der Beweislast.
Vielmehr müsstest Du erklären, wie genau, die RKK aus den Worten Jesus ihre Lehre ableitet.
Ich möchte ja anderen auch nicht vorschreiben, wie sie zu leben haben, im Gegensatz zu der Kirche.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Willst Du bestreiten, dass der Korintherbrief von ihm ist?
Habe ich das irgendwo in Frage gestellt?
Ich wollte nur noch mal hervorheben, dass es eben NICHT die Worte des Nazareners waren, mit denen Du deine Theorie hinterlegst, sondern die, des bekehrten, göttlich inspirierten Paulus.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Von Jesus selbst gibt es kein schriftliches Zeugnis, sondern nur das, was seine Nachfolger aufgezeichnet haben.
Richtig!
und wichtig.
Wie kannst Du also wissen, dass die damaligen Menschen genau wußten, was genau Jesus sagen wollte?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Was macht dich so sicher, dass die Meinung des Paulus genau das ist, was Jesus uns sagen wollte?
Da kann ich mir nicht sicher sein, jedoch sind die Briefe des Paulus älter als manches Evangelium.
Woher willst Du wissen, dass die Meinung des Paulus nicht die Meinung Jesu ist?
Was hätte Paulus davon gehabt Lügen zu verbreiten?
Eben und dementsprechend kannst Du dir auch keinesfalls sicher sein, dass Paulus alles richtig verstanden hat.Zumal er ihn ja auch nur vom Hörensagen kennt, soweit mir bekannt ist.
Kennst Du das Spiel "Stille Post"?
Ich bin auch sicher, dass Paulus bewußt keine Lügen verbreitet. Er hat einfach das erzählt, was er glaubte verstanden zu haben.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Was autorisiert Dich, von mir Respekt einzufordern?
Was autorisiert Dich eine Erscheinung Jesu als epeleptischen Anfall zu bezeichnen?
Auf Fragen antwortest Du unverhältnismäßig oft mit Gegenfragen.
Das wurde doch weiter oben schon erklärt.
Was macht dich so sicher, dass es KEIN epeleptischer Anfall war?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Für was denn überhaupt Respekt oder vor wem?
Respekt für den christlichen Glauben!
Meinst Du den Glauben an die Lehren Jesus oder den Glauben an die Lehre der Kirche?
Ich respektiere jeden Glauben, so lange er sich darauf beschränkt an eine, wie auch immer geartete, höhere Instanz vorauszusetzen.aber OHNE dabei anderen dogmatisch vorzuschreiben, wie sie zu leben haben.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Vor der Person Jesus habe ich Respekt, weil Vieles von dem, was er damals versucht hat, den Menschen zu erklären auch heute noch Gültigkeit hat, weil er ein Revolutionär war, der den Pharisäern und Heuchlern die Meinung gesagt hat, weil er den Menschen versucht hat klarzumachen, dass sie alle Gott bzw.Gottes Kinder sind und das der Glaube Berge versetzt.
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Woher weißt Du, dass Jesus so war?
Ich lese das aus seinen Worten:
Zitat:
Der verdorrte Feigenbaum
Als er aber am Morgen wieder in die Stadt ging, hungerte ihn. Und er sah einen Feigenbaum an dem Wege, ging hin und fand nichts daran als Blätter und sprach zu ihm: Nun wachse auf dir niemals mehr Frucht! Und der Feigenbaum verdorrte sogleich. Und als das die Jünger sahen, verwunderten sie sich und fragten: Wie ist der Feigenbaum so rasch verdorrt? Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr Glauben habt und nicht zweifelt, so werdet ihr nicht allein Taten wie die mit dem Feigenbaum tun, sondern, wenn ihr zu diesem Berge sagt: Heb dich und wirf dich ins Meer!, so wird's geschehen. Und alles, was ihr bittet im Gebet, wenn ihr glaubt, so werdet ihr's empfangen. |
Wieso sind das seine Worte, sie stammen doch aus einem Evangelium, das nicht von ihm verfasst wurde.
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| Also nur weil Jesus nicht ausdrücklich gesagt hat, dass er nicht will, dass eine solche Kirche gegründet wird, heißt für Dich im Umkehrschluß, das er genau das wollte? |
Das behaupte ich nicht. Da es keine direkten Quellen von ihm gibt, kannst Du auch nicht das Gegenteil behaupten.
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| Es geht um die Liebe zwischen zwei Menschen, die beide alt genug sind sexuell miteinander zu verkehren und die sich lieben.Es war nicht die Rede von Gewalt und Unterdrückung durch Sex. |
Das hättest Du klarer herausstellen müssen, denn Du schriebst:
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| Es ist die Rede davon, dass es eine Sünde sein soll, seine natürliche angeborene Sexualität auszuleben und das ein, wie auch immer gearteter Gott, dies von den Menschen verlangt, damit sie in den Himmel kommen. |
Pädopilie soll ja auch angeboren sein, wie ich gehört habe.
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| Ist das auch pervers? |
Wo sprach ich denn von etwas perversem?
BeitragDatum: 20.04.07, 20:58 Titel: Re: SEX vor der EHE sünde und was wenn wir uns lieben?
Hallo Pax
Zitat:
Saulus aber hatte Gefallen an seinem Tode. Es erhob sich aber an diesem Tag eine große Verfolgung über die Gemeinde in Jerusalem; da azerstreuten sich alle in die Länder Judäa und Samarien, außer den Aposteln. Es bestatteten aber den Stephanus gottesfürchtige Männer und hielten eine große Klage über ihn. Saulus aber suchte die Gemeinde zu zerstören, ging von Haus zu Haus, schleppte Männer und Frauen fort und warf sie ins Gefängnis.(...)
Die Bekehrung des Saulus
Saulus aber schnaubte noch mit Drohen und Morden gegen die Jünger des Herrn und ging zum Hohenpriester und bat ihn um Briefe nach Damaskus an die Synagogen, damit er Anhänger des neuen Weges, Männer und Frauen, wenn er sie dort fände, gefesselt nach Jerusalem führe. Als er aber auf dem Wege war und in die Nähe von Damaskus kam, umleuchtete ihn plötzlich ein Licht vom Him"mel; und er fiel auf die Erde und hörte eine Stimme, die sprach zu ihm: Saul, Saul, was verfolgst du mich? Er aber sprach: Herr, wer bist du? Der sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst. Steh auf und geh in die Stadt; da wird man dir sagen, was du tun sollst. Die Männer aber, die seine Gefährten waren, standen sprachlos da; denn sie hörten zwar die Stimme, aber sahen niemanden. 8Saulus aber richtete sich auf von der Erde; und als er seine Augen aufschlug, sah er nichts. Sie nahmen ihn aber bei der Hand und führten ihn nach Damaskus; 9und er konnte drei Tage nicht sehen und aß nicht und trank nicht.
Das zu der Geschichte des Paulus, so wie sie aufgezeichnet wurde.
Ob es genau so gewesen ist, weiss kein Mensch.
Der Begriff Fanatismus ist allgemein bekannt denke ich.
Vielleicht hilft Dir die Wikipedia Definition weiter?
Zitat:
Als Fanatismus (von fr: fanatique oder lat. fanaticus; göttlich inspiriert) bezeichnet man
* im engeren Sinn das Besessensein von einer Idee, Vorstellung oder Überzeugung („ein fanatischer Anhänger der xy-Ideologie oder -Gruppierung“),
* im weiteren Sinn eine besonders hohe emotionale Wertschätzung bestimmter Tätigkeiten, Interessengebiete (fanatischer „Motorrad-Freak“ oder „Fußball-Fan“) oder Objekte wie z.B. Sammelobjekte.
Fanatismus im engeren Sinn ist durch das unbedingte Fürwahrhalten der betreffenden Vorstellung und meistens durch Intoleranz gegenüber jeder abweichenden Meinung gekennzeichnet. Der Fanatiker will häufig andere von seinen Ansichten überzeugen („missionarischer Eifer“), lässt jedoch seinerseits keinerlei Zweifel an der Richtigkeit und dem besonderen Wert seiner Überzeugungen zu. Vielmehr verteidigt er sie vehement gegen jede Infragestellung und ist dabei einer vernünftigen, rationalen Argumentation nicht zugänglich. Die betreffende Vorstellung ist seinem kritischen Denken bzw. Reflexionsvermögen entzogen. Damit verbundene negative Konsequenzen für sich selbst oder andere werden als solche nicht erkannt bzw. anerkannt.
Erscheinungsformen von Überzeugungen, die häufig in fanatischer Weise vertreten werden, sind u.a. extremistische Ideologien (Extremismus), Rassismus, Fundamentalismus und religiöser Fanatismus.
Immerhin war er ja dann dem Wortstamm nach "göttlich inspiriert"
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Meiner Auffassung nach hat er, ebenso wie nach ihm alle anderen Kirchenfunktionäre, die wahre Lehre von Jesus, nach eigenem Gutdünken, modifiziert und sehr viel von seinem eigenen Weltbild eingebracht.
Sehr interessant! Hast Du dafür Beweise?
Ich fasse es, wie ich geschrieben habe, so auf. D.h ich habe nicht behauptet, dass es eine beweisbare Tatsache wäre.
Obwohl viele Indizien dafür sprechen.
Ich sehe mich auch nicht in der Beweislast.
Vielmehr müsstest Du erklären, wie genau, die RKK aus den Worten Jesus ihre Lehre ableitet.
Ich möchte ja anderen auch nicht vorschreiben, wie sie zu leben haben, im Gegensatz zu der Kirche.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Willst Du bestreiten, dass der Korintherbrief von ihm ist?
Habe ich das irgendwo in Frage gestellt?
Ich wollte nur noch mal hervorheben, dass es eben NICHT die Worte des Nazareners waren, mit denen Du deine Theorie hinterlegst, sondern die, des bekehrten, göttlich inspirierten Paulus.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Von Jesus selbst gibt es kein schriftliches Zeugnis, sondern nur das, was seine Nachfolger aufgezeichnet haben.
Richtig!
und wichtig.
Wie kannst Du also wissen, dass die damaligen Menschen genau wußten, was genau Jesus sagen wollte?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Was macht dich so sicher, dass die Meinung des Paulus genau das ist, was Jesus uns sagen wollte?
Da kann ich mir nicht sicher sein, jedoch sind die Briefe des Paulus älter als manches Evangelium.
Woher willst Du wissen, dass die Meinung des Paulus nicht die Meinung Jesu ist?
Was hätte Paulus davon gehabt Lügen zu verbreiten?
Eben und dementsprechend kannst Du dir auch keinesfalls sicher sein, dass Paulus alles richtig verstanden hat.Zumal er ihn ja auch nur vom Hörensagen kennt, soweit mir bekannt ist.
Kennst Du das Spiel "Stille Post"?
Ich bin auch sicher, dass Paulus bewußt keine Lügen verbreitet. Er hat einfach das erzählt, was er glaubte verstanden zu haben.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Was autorisiert Dich, von mir Respekt einzufordern?
Was autorisiert Dich eine Erscheinung Jesu als epeleptischen Anfall zu bezeichnen?
Auf Fragen antwortest Du unverhältnismäßig oft mit Gegenfragen.
Das wurde doch weiter oben schon erklärt.
Was macht dich so sicher, dass es KEIN epeleptischer Anfall war?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Für was denn überhaupt Respekt oder vor wem?
Respekt für den christlichen Glauben!
Meinst Du den Glauben an die Lehren Jesus oder den Glauben an die Lehre der Kirche?
Ich respektiere jeden Glauben, so lange er sich darauf beschränkt an eine, wie auch immer geartete, höhere Instanz vorauszusetzen.aber OHNE dabei anderen dogmatisch vorzuschreiben, wie sie zu leben haben.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Vor der Person Jesus habe ich Respekt, weil Vieles von dem, was er damals versucht hat, den Menschen zu erklären auch heute noch Gültigkeit hat, weil er ein Revolutionär war, der den Pharisäern und Heuchlern die Meinung gesagt hat, weil er den Menschen versucht hat klarzumachen, dass sie alle Gott bzw.Gottes Kinder sind und das der Glaube Berge versetzt.
Woher weißt Du, dass Jesus so war?
Ich lese das aus seinen Worten:
Zitat:
Der verdorrte Feigenbaum
Als er aber am Morgen wieder in die Stadt ging, hungerte ihn. Und er sah einen Feigenbaum an dem Wege, ging hin und fand nichts daran als Blätter und sprach zu ihm: Nun wachse auf dir niemals mehr Frucht! Und der Feigenbaum verdorrte sogleich. Und als das die Jünger sahen, verwunderten sie sich und fragten: Wie ist der Feigenbaum so rasch verdorrt? Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr Glauben habt und nicht zweifelt, so werdet ihr nicht allein Taten wie die mit dem Feigenbaum tun, sondern, wenn ihr zu diesem Berge sagt: Heb dich und wirf dich ins Meer!, so wird's geschehen. Und alles, was ihr bittet im Gebet, wenn ihr glaubt, so werdet ihr's empfangen.
Zitat:
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Zitat:
Die Stelle, an der er gefordert hat, eine patriacharliche Kirche zu gründen, die die Menschen von sich abhängig macht, sie zu gängeln und zu unterdrücken, habe ich noch nicht gefunden.
Wirst Du auch nicht. Aber woher weißt Du, dass Jesus das nicht wollte, denn Du sagtest ja, dass es keine Schrift direkt von ihm gibt.
Also nur weil Jesus nicht ausdrücklich gesagt hat, dass er nicht will, dass eine solche Kirche gegründet wird, heißt für Dich im Umkehrschluß, das er genau das wollte?
Seltsame Argumentation
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Es ist die Rede davon, dass es eine Sünde sein soll, seine natürliche angeborene Sexualität auszuleben und das ein, wie auch immer gearteter Gott, dies von den Menschen verlangt, damit sie in den Himmel kommen.
Ist es dann auch natürlich, wenn Mann eine Frau vergewaltigt,
ein Pädophiler seine perversen Ideen auslebt?
Es ist doch eine natürliche Veranlagung bei beiden.
Irgendwie ahnte ich, dass dieses Argument kommt.
Es geht um die Liebe zwischen zwei Menschen, die beide alt genug sind sexuell miteinander zu verkehren und die sich lieben.Es war nicht die Rede von Gewalt und Unterdrückung durch Sex.
Wie stehst du zu gleichgeschlechtlicher Liebe?
Ist das auch pervers?
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Das ist eine menschengemachte Lüge, die den Leuten seit 2000 Jahren aufgetischt wird.
Hast Du auch dafür auch Beweise? |
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| Hast du Beweise, dass das nicht so ist? |
Wieso soll ich beweise bringen, obwohl Du keine Beweise für Deine These gebracht hast? Findest Du diese Argumentation nicht etwas merkwürdig?
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