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Offenbarungsorte












Lieber keys,

Zitat:
aber wie gesagt man sollte nicht auf die Muslime schauen sondern auf den Islam wenn man ihn kennen lernen will.


Man sollte wohl auf den Koran und bewiesene Dinge schauen.

Zitat:
wollte nur einige dinge klar stellen der Koran ist in arabischer Sprache offenbart worden und ganz sicher ist er nicht verfälscht worden, wie andere Offenbarungsschriften. Der Koran ist über die Jahre und Zeit hin, immer in seiner originalen Form erhalten geblieben, so wird lediglich nach Offenbarungsorten unterschieden und ist je nach länge geordnet.


Das behaupten Muslime immer wieder Gebetsmühlenartig, wissenschaftlich gesehen gibt es keine klare Linie zum ersten Koran, welcher als gesamtes Buch in arabischer Sprache vorlag. Dieses ist nämlich rund 150 Jahre älter als die Offenbarungen Mohammeds. Also ist eine Verfälschung durchaus möglich.

Hier einige Links zum Thema:

http://www.tagesspiegel.de/literatu.....iv/19.02.2007/3089911.asp
http://www.freitag.de/2005/15/05151501.php
http://www.phil.uni-sb.de/projekte/imprimatur/2003/imp030103.html
http://www.yauno.com/index.phtml?na.....mp;file=print&sid=432
http://web.archive.org/web/20041012.....li/page-article732B7.html
http://zeus.zeit.de/text/2003/21/Koran
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kultursonntag/304995/
http://f50.parsimony.net/forum200965/messages/10216.htm
http://www.taz.de/pt/2004/04/10/a0265.nf/textdruck
http://www.wiko-berlin.de/kolleg/pr.....eneutik/korangenese?hpl=1
http://syrcom.cua.edu/Hugoye/Vol6No1/HV6N1PRPhenixHorn.html
http://www.qantara.de/webcom/show_a.....c-469/_nr-134/_p-1/i.html
http://www.wiko-berlin.de/kolleg/pr.....neutik/korangenese/?hpl=1
http://www.ahmadiyya.de/aktuelles/l.....efe/lb_2004-03-02_sz.html
http://www.answering-christianity.de/article19.html

Zitat:
desweiteren ist es nicht haltbar zu denken, dass man die Frauen unterdrückt aufgrund von Hadithen ? Wenn du weißt was Hadithe sind, sollte dir auch klar sein, dass man unterteilt in starke Überlieferungsketten und schwache, desweiteren sind es keine Hadithe vom Propheten, wenn sie im Wiedersruch zum Koran stehen.


Ja das tun die muslimischen Theologen unter sich, wobei es auch hier diverse Rechtsschulen und Konfessionen gibt, basierend auf Orthodoxie und fehlerhafter Überlieferungen. Aufgeschrieben von Personen welche wohl Mohammed nie gekannt haben. Und selbst wenn sie es taten qualifiziert sie es nicht dazu zu Wissen was Mohammed gesagt hätte.

Zitat:
tja ganz einfach tobias zur zeit des Propheten wurden die Muslime verfolgt und auch angegriffen bzw. es wurden Kriege geführt die Folge war, dass dadurch auch viele Witwen entstanden sind, die alleine da standen ohne Schutz und ohne Unterhalt ....na wirds jetzt deutlicher.....
zur anderen frage wie kommst du darauf? das wort gehorchen ist schon ziemlich negativ behaftet was soll diese Wortspielerei, in einer Ehe geht es sicherlich nicht ums gehorchen ! auch nicht in einer islamischen


Also aus dem Koran geht eindeutig hervor das die Frau dem Mann gehorchen soll und bis in das frühe 19. Jahrhundert war dies auch weltweit, in fast jeder Religion so. Genauso gibt es im Islam heute nicht mehr so viele Witwen im Islam, desweiteren ist diese Erklärung nicht sonderlich gut, damit unterstellst du Gott nämlich das er den Islam nur für einen Zeitraum von 100 Jahren geschaffen hat, was aber wohl nicht zutreffend ist. Der Islam, bzw. die Lehre Mohammeds war das Heilmittel Gottes für eine Zeit von über 1000 Jahren, für den Orient und einige andere Gegenden der Welt. 1844 sandte Gott das den Báb, das Tor zu Bahá'u'lláh, welcher das neue Heilmittel für die neuen Wunden der Menschen brachte. Die Ehe hat nun eine andere Bedeutung.

Ich will damit aber nicht ausdrücken da es in einer muslimischen Ehe nur um gehorsam geht, sicher geht es primär um Liebe.

Zitat:
das mag wohl sein, dass der Islam benutzt wurde um die Gutgläubigkeit der Menschen auszunutzen, aber eins wurde mit Sicherheit nicht verfälscht der Koran oder leitest du vom fehlverhalten mancher Muslime ab das der Koran verfälscht wurde, ich glaube eher das Gegenteil ist der Fall, diese Menschen entfernten sich vom Koran.


Nicht der Islam tut das, sondern einige Menschen welche heucheln Muslime zu sein. Ich sagte auch nicht das dies an einer Verfälschung des Korans liegt. Aber sehr wohl an einer Verfälschung des Gesamtbildes des Islam. Wie gesagt, wie der Koran nun ursprünglich aussah, das weiß heute niemand mehr sicher. Es gibt verschiedenste Thesen.

Zitat:
richtig die gnade Gottes ist unendlich, zum Rest kann ich nur darüber lachen nicht falsch verstehen, wovon soll man denn die Frauen befreien ?


Interessant das du über die Unterdrückung von Frauen weltweit lachst... Frauen werden weltweit täglich zu Hunderten vergewaltigt, ermordet, diskriminiert, benachteiligt, geschlagen und so weiter. Nur weil sie eben Frauen sind. Denkst du das ist Gottes Wille? Im 18., 19. und 20 Jahrhundert versank die Welt im Krieg, die sozialen Probleme explodierten und so weiter...

Zitat:
wieso der Bab ? was weißt du über ihn ?


Ich weiß eine Menge über ihn, und immer noch nicht genug, wie viel weißt du über ihn? Ich kann dir dazu ein Kapitel aus dem Buch "Bahá’u’lláh and the New Era" sehr ans Herz legen, es ist nämlich sehr ausdrucksstark und kurz:

http://reference.bahai.org/en/t/je/BNE/bne-14.html

Hier findest du das Buch auch in Deutscher Sprache, aber in einer wesentlich älteren Auflage:

http://www.bahairesearch.com/default.aspx?LANGUAGE=German

Für genauere theologische Beweise kann ich dich schließlich auf das Buch der Gewissheit verweisen:

http://reference.bahai.org/en/t/b/KI/

In deutscher Sprache findest du das Buch auch hier:

http://www.bahairesearch.com/default.aspx?LANGUAGE=German

Zitat:
wie kommt es das man an die hölle und das paradies in früherer Zeit glaubt und dann das ganze verwirft?


Weder Himmel noch Hölle werden verworfen, nur wurde den Menschen früher Symbole gezeigt, Vergleiche mit dieser Welt. Doch die Welt, welche kommen wird ist komplett anders, in seiner Gnade hat Gott uns von seiner Weisheit ein Teil offenbart.

In der anderen Welt gibt es keine materiellen Dinge mehr. Also auch kein Feuer und keine Gärten, all dies sind Symbole. Für die ferne und nähe zu Gott.

Zitat:
er behauptet von sich selbst das Tor zu Gott zu sein glaubst du daran, wie kommt es das Bahaullah sich selbst als den verheißenen sah wo wird er erwähnt in den Offenbarungsschriften ?


Das tat Jesus auch, das tat jeder Prophet. Zu recht! Doch der Báb bezeichnete sich vor allem als das Tor zu Bahá'u'lláh. Lange breite Erklärungen wo der Báb und Bahá'u'lláh in den Schriften erwähnt wird findest du zum Beispiel im Buch der Gewissheit, im Bayan und in diverser Sekundärliteratur. Aber auch zum Beispiel in Gott geht Vorüber. Hier eine paar kleine Auszüge:

http://www.geistigenahrung.org/wiederkunft/
http://www.9-b-19.de/bahai/fortschreitende-gottesoffenbarung.php

Zitat:
da die bahai gemeinschaft erstmal im iran entstanden sind, hat er sich glaube ich auch als mehdi ausgegeben ?


Er war der 12. Iman, der Mihdí, der Nuqtiyiúlá...

Zitat:
Im Sinne der voranschreitenden Offenbarungen hab ich ne frage an dich, würdest du als Bahai jemandem glauben der sich jetzt als Prophet ausgibt und eine neue Religion gründet ?


Ich zitiere hier einmal den Kitáb-i-Aqdas:

Zitat:
Wer vor Ablauf eines vollen Jahrtausends den Anspruch auf eine unmittelbare Gottesoffenbarung erhebt, ist gewiss ein Lügner und Betrüger. Wir beten zu Gott, dass Er ihm gnädig beistehe, einen solchen Anspruch zu widerrufen. So er bereut, wird Gott ihm zweifellos vergeben. Verharrt er jedoch in seinem Irrtum, so wird Gott sicherlich einen herabsenden, der erbarmungslos mit ihm verfährt.


Am 22. April 1863 erklärte sich Bahá'u'lláh öffentlich, der nächste Prophet kommt also frühstens am 22. April 2863, nach christlicher Zeitrechnung.

Zitat:
LG


Liebe Grüße, Tobias
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