|
|
|
Hallo, Renascor 
| Zitat: |
| Stimmt, aber eigentlich prophezeite er es ja auch nicht, sondern Jesus offenbarte es ihm. Ich war wohl eher etwas schnell beim schreiben. |
Schon okay. 
| Zitat: |
| Also dieser göttliche Weltstaat ist für mich schon weltliche Macht. Aber die weltliche Macht besteht nicht nur daraus, dass man einen offiziellen Staat gründet. Weltliche Macht heisst auch, dass man dafür sorgt, dass nur seine Auslegung der Religion als wahr empfunden wird und jegliche sektierischere Strömung sofort bekämpft wird. |
1. Diese Macht sollte nicht auf Bahá'u'lláh (oder einem anderen ehemaligen einzelnen Leiter der Bahá'í Gemeinde übergehen)
2. Sondern auf ein demokratisch gewähltes Gremium der Bahá'í Religion, das Universale Haus der Gerechtigkeit, wenn die Welt dies möchte.
3. Wenn nicht alle Menschen Bahá'í sind, was sehr wahrscheinlich ist, auf ein demokratisch gewähltes Weltparlament, welche seine Macht mit einer Weltexikutive und einem Weltgerichtshof teilt, welche auch gewählt werden, wenn die Menschen dies wollen.
4. Die Bahá'í Religion hat nicht vor einen Staat zu gründen da wir sämtliche Trennung der Menschen ablehnen.
Bundesbrecher, also Leute welcher der Bahá'í Sache mit Absicht und von innen Schaden ohne dies zu bereuen und zu unterlassen soll man ignorieren und sie nicht bekämpfen.
Das Auslegen der Schriften war in der Bahá'í Religion nur `Abdu'l-Bahá, dem Sohn des Propheten, erlaubt, dieser ist bereits verstorben.
| Zitat: |
| Christliche Theologie? Ich weiss jetzt nicht, was du meinst, aber ich halte mich da lieber an die Botschaft Christi, als an irgendeinen Theologen. |
Wo ich dann wieder verwundert bin das du an die Trinitätslehre glaubst.
| Zitat: |
| Aber sehen wir es mal andersherum, hast du schonmal die Bibel gelesen, also das NT? |
Ja, zum Einen weil ich finde das es in Europa zur Allgemeinbildung gehört und zum Anderen hält die Bahá'í Religion dazu an die Schriften der anderen Propheten zu lesen.
| Zitat: |
| Also ich weiss nicht, welche Mönche sich das ausgedacht haben sollen. Die Lehre Christi kann man klar herauslesen, diese Lehre wird wohl kaum die Kirche oder ein paar Mönche derart umgeschrieben haben, denn solche Lehre kann sich kein Mensch, vor allem nicht in ihrer damaligen kulturellen beschrönktheit, im Gegensatz zu heute, ausdenken. |
Wo habe ich denn von ausgedacht geredet? Nur von verfälscht und das zum Großteil nicht einmal mit Absicht. Nicht umsonst gab auch in den christlichen Sekten immer wieder Bewegungen welche eine Neuübersetzung aus historischen Quellen forderten!
Ich bezweifle nicht das man in der Bibel Gottes Botschaft findet! Nur nicht mehr Wort für Wort und eine Auswahl. Bahá'u'lláh zitierte selbst aus der Bibel!
| Zitat: |
| Das mit dem Übersetzungsproblem sehe ich hier nicht, denn die Evangelien wurde auf Griechisch geschrieben, der damaligen weit verbreiteten Sprache, neben den Latein im römischen Reich und auch im Nahen Osten. Es ist ja nicht so, dass die Evangelien von irgendwelchen Gelehrten geschrieben wurden, die irgendwo, mal irgendetwas aufgeschnappt haben. Sie stammen aus den christlichen Gemeinden und diese stammten noch von den Aposteln ab, die zu der Zeit, jedenfalls beim Matthäusevangelium noch gelebt haben, jedenfalls zum Teil. |
Eben da genau liegt das Problem, von christlichen Gemeinden welche Jesus zum Teil nie sahen und in welchen sich bereits ein Klerus durchsetze welcher den Glauben leider nach seinen Vorstellungen auslegte und nicht jedem die Wahl lies. Was aber auch zum Teil daran lag das es nicht anders ging da die meisten ja nicht lesen konnten.
| Zitat: |
| Ich fände es toll, wenn Gott uns jedem die Wahrheit verkünden würde und so ein wirrwar der Religionen nicht zugelassen hätte. Jeder behauptet er habe Recht, aber am Ende weiss das nur Gott. In meinen Augen ist Jesus von Nazareth (damit du nicht gleich wieder mit Christus anfängst ) die Wahrheit, für dich sind es andere. |
Alle Religionen haben recht.
Und Gott gab eindeutige Botschaften, das die Meschen sich nicht daran halten das ist unser Problem. 
Darum sollten wir alle etwas mehr ---> .gif)
| Zitat: |
| renommierte Wissenschaftler, die vermutlich nicht einmal an Gott glauben oder nen anderen Glauben haben. |
Christliche Theologen. Es gibt nur einen Gott.
| Zitat: |
| Wenn man den Geist der Wahrheit empfangen hat, dann kennt man die Wahrheit. Das alles ändert immernoch nichts an der Lehre Jesu, da sich das wohl kaum einer ausgedacht hat, denn so wie sie nun vorliegt, bringt es niemanden etwas, selbst zum Herrschen sind die Evanglien nicht zu gebrauchen, also welche Grund sollte diese Leute haben das zu verfälschen? |
Ist dir schon einmal in den Sinn gekommen das man etwas auch ohne eine klare Absicht verfälschen kann sondern es einfach nur gut meint?
| Zitat: |
| Oder haben die sich das alles ausgedacht, dann sind das aber eigenartige Griechen und Juden, soetwas denkt sich keiner von denen aus. |
Kann es sein das du etwas übertreibst? Ich sagte nie das es den Propheten Jesus nie gab, das währe eine Schande!
| Zitat: |
| So viel zum Respekt vorm anderen Glauben. |
Ich hoffe du kannst mir verzeihen, man soll sich nicht über andere erheben, so sehr man auch (glaubt) die Wahrheit zu haben. Ich möchte mich hier mit bei dir entschuldigen.
| Zitat: |
| Was stört dich, dass ich es glaube oder dass du es nicht glauben kannst? |
Auch wenn ich etwas erregt war, so wollte ich damit nicht irgendwie Zwingen oder als dumm abstempeln. Sondern dir nur vor Augen führen wie wenig ich von der Idee halte.
| Zitat: |
| Wieso ist die Lehre Jesu nicht zeitlos? |
Soll ich es dir wirklich erklären? Du würdest es nicht verstehen (nicht weil dein Intellekt nicht ausreicht sondern weil es gegen die Trinitätslehre verstößt. Aber wenn du wirklich magst erkläre ich es dir.
| Zitat: |
| Hast du schonmal etwas von der Ökumene gehört? |
Der noble Versuch die christliche Kirche zu vereinigen, von der Katholischen Kirche, der größten christlichen Sekte, hauptsächlich genutzt um alle anderen Sekten mit ihnen zu vereinigen.
| Zitat: |
| Christen aller Konfessionen sehen sich trotzdem noch als Ganzes, bis auf einige Sekten abgesehen. Unser Fundament ist Jesus Christus, wir sind keine seperaten Religionen, die sich verfeindet sind. |
Ja, seit in den letzten Jahren sich das Feindbild Islam breit macht und vor allem die katholische Kirche auf Reformkurs geht. Du musst also sagen, "bemühen sich wieder", davon abgesehen terminiert dein "trotzdem" irgendwie die gesamte Aussage.
| Zitat: |
| Das in den Konfessionen keine riesige Pluralität herrscht ist doch klar, denn die Konfession tritt nicht für alles ein, sondern für eine bestimmte Richtung. Aber selbst in einer Richtung gibt es verschiedene Meinungen. |
Pluralität kann es nur in einer sozialen oder politischen Gruppe geben, "das Christentum" ist aber gerade keine.
| Zitat: |
Das Wort Freiheit zu erklären, würde den Rahmen dieses Theads bei weitem sprengen, da es eine philosophische Frage ist.
Ich wüsste gerne worrauf du hinaus willst. |
Das dieses Wort schon im Kern diverse Bedeutungen hat und man es deshalb sehr weise und gezielt verwenden sollte.
| Zitat: |
Also wie kommst du jetzt gerade darauf, dass ich einen religiösen Führer befürworte, ich lehne soetwas ab, übrigens bin ich Protestant und kein Katholik.
Aber ehrlich gesagt, weiss ich gar nicht, was du mir sagen willst. |
Das unterstellte ich auch nicht, soweit ich weiß, ich lasse mich aber gern berichtigen, wählen sich die Verwalter und Vorsteher der EKD über eine Synode. Man wählt also die Nachfolge selbst. Nicht gerade Demokratisch, tönt ehr nach einer theo-aristrokratischen Gerontokratie.
| Zitat: |
| Also Luther wollte nur, dass das gemeine Volk die Bibel lesen kann, denn was der Papst abgezogen hat und heute noch abzieht, dass ist mit der Bibel nicht vereinbar. Ich sehe da nicht die selbe Methode wie in dieser Sekte, die du mir genannt hast. |
Es ist beweisen das Melanchthon un Luther die Bibel in einen eingänigen Kanon verfasst haben, so das die Thesen Luthers und Melanchthons auch eindeutig untermauert wurden. Das hat nichts damit zu tun das die Beiden Fäscher waren! Luthers Mut und Glaube ist Beispielhaft (wenn auch so manch anderes an ihm nicht)! Nur hatten die Beiden Vorstellungen und demzufolge sah dann auch ihre Übersetzung aus. Das gleiche Problem.
| Zitat: |
Ich empfand beleidigend.
Dass ich keine Gemeinde habe liegt erstens daran, dass ich erst seit nem Jahr wieder zum Glauben gefunden habe und bei mir demnächst sowieso Veränderungen, was den Wohnort betrifft, zukommen werden.
Da ich gerade Abi mache ist das aber normal. |
Wie gesagt verzeihe mir, so war das nicht gemeint, das war nicht auf dich persönlich gemünzt.
| Zitat: |
| Wie schonmal schrieb, das Problem sehe ich nicht bei der Bahá'í Lehre ansich, sondern am Menschen selber. Zwischen Theorie und Praxis besteht ein weiter Unterschied. |
Der Mensch könnte den Weltstaat ja jetzt nicht gründen, deswegen sind ja die momentanen Hauptziele der Bahá'í Religion ja auch: soziale Gleichberechtigung der Völker, Ethnien und Religionen, weltlicher und religiöser Frieden, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Bildung und geistiger Fortschritt. Man kann ein Haus nicht ohne Fundament bauen, tut man es werden am Ende alle vom Dachstuhl erschlagen.
| Zitat: |
| Marx schloss zwar selbst in seiner Theorie keine Gewalt aus, befürwortete sie sogar, aber er wollte keine Diktatur einer Partei, er wollte trotzdem Demokratie, jedoch sieht man ja, was daraus geworden ist in der Vergangenheit. Nichts weiter als Faschismus mit kommunistischen Unterbau. |
Marx war Philosoph und Soziologe, kein Prophet (aber ein großer Denker). Marx wollte ganz klar die Diktatur des Proletariats, weil er dachte nur so kann er die total unzureichenden Zustände für den Großteil der Menschen beenden. Das am Ende dann sogar die Partei zum Proletariat wurde hatte viel damit zu tun das die sozialistische Revolution.
| Zitat: |
Ich denke genauso wird es in einme Gottesstaat auch ablaufen, denn der Mensch ist, meiner Meinung nach, schlecht und strebt nach Macht. |
Der Gottesstaat kommt aber erst wenn der Mensch diese Eigenschaften (fast) ganz abgelegt hat. Scheitern kann dazu jeder Staat.
| Zitat: |
| Ne das geht nach Prozentzahlen. Etwa 80-90% der religiös verfolgten sind Christen. |
Ja weil es mehr Christen gibt als angehörige andere Religionen.
| Zitat: |
| Natürlich hat das etwas mit der Anzahl zu tun, aber diese Verfolgung findet vor allem in muslimischen Ländern statt, aber nicht nur. Meine Quellen davon kommen sowohl von der EDK, aber auch Amnesty International hat da viele Berichte veröffentlicht. Das ist keine Propaganda, falls du das meinst. |
Hättest du einen Link zu einem der Berichte? Ich sage nicht das es Propaganda ist, nur das die Zahlen nicht sehr zuverlässig sind, siehe meine genannten Gründe zum Beispiel.
| Zitat: |
| Die Demokratie stammt aber nicht von der franz. revolution ab, sondern noch aus dem alten Griechenland, auch wenn man da Demokratie anders verstand. |
Die neuzeitliche Demokratie schon.
| Zitat: |
| Sie funktionierte dort schon, aber in einem Gottesstaat ist das anders, warum hab ich und Parazone sogar schon erklärt. |
Nicht wirklich, meiner Meinung nach nanntet ihr nur Argumente welche jene Staaten treffen welche sich so nennen, aber leider keine sind, dazu begründet ihr alles damit das Menschen ja im Kern schlecht sind, das stimmt aber nicht, Menschen haben nur die Wahl.
| Zitat: |
| Ein Gleichniss, sollte man nicht wörtlich nehmen. |
Richtig!
| Zitat: |
| Wenn Jesus von Rebestöcken spricht, meint er dann ausschließlich nur Rebenstöcke? |
Kommt auf den Zusammenhang an, aber höchstwahrscheinlich meinte er das nicht.
| Zitat: |
| Vielleicht war er Weinbauer und wollte uns sein Geheimrezept verraten, wie man den besten Wein macht? |
Ne, Tischler war er doch!
Hätte ich es wörtlich genommen müsste es ein Kaiser sein. Ich meint aber das er einen Monarchen meinte. Wie gesagt man kann es einfach nicht mehr genau sagen.
| Zitat: |
| Glaubst du, ich glaube nicht einmal, dass Mohammeds Lehre irgendetwas mit dem wahren Gott zu tun hat, außer, dass er ihn anscheinend meint. |
Warum?
Liebe Grüße, Tobias
|
|
|
