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Hallo
wie geht das wenn der koran für sie maßgebend wäre ......dann käme man doch nicht auf die idee zu sagen ....hier ist ein neuer prophet!
also ist das wunschdenken... sie beschäftigen sich mit dem koran der ihnen wohl als hilfe dient....und sie es so zurecht biegen wie es ihnen gefällt oder?
LG
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Hallo,
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| also ist das wunschdenken... sie beschäftigen sich mit dem koran der ihnen wohl als hilfe dient....und sie es so zurecht biegen wie es ihnen gefällt oder? |
Immer noch besser man biegt (interpretiert) ihn sich heute zurecht, als wenn man eine Zurechtbiegung (interpretation) verwendet die 1400 Jahre alt ist!
Gruß Heiko
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hallo
heiko ja das du dafür bist das man sich alles zurecht biegt wie es einem gefällt ist jedem schon klar ..... aber überleg mal eine Interpretation vom Propheten dem Botschafter Gottes oder von einem Menschen der seinen Wünschen folgt..... und gegen Gott eine Lüge ersinnt.
Der Koran ist zeitlos für alle Zeiten bestimmt , für die Menschheit ....es gibt kein ja des war für diese zeit in der Wüste 
Du wirst das aber wahrscheinlich nie erkennen. 
schreib ruhig deine märchen weiter .... die kannst du deinem sohn dann zum einschlafen lesen.
Aber glaub mir eines tages gibt es dann ein böses erwachen.
Der Koran ist ein Buch indem der Muslim mit Gott kommuniziert heute genauso wie damals und in der Zukunft.
Du versuchst dir deinen eigenen Islam zu machen " heikos Islam Topf"
LG
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Hallo Keys,
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| heiko ja das du dafür bist das man sich alles zurecht biegt wie es einem gefällt ist jedem schon klar |
Nein, da hast du mich völlig falsch verstanden! Ich wollte dich nur in deinem "wir sind die Größten und haben den einzigen wahren Glauben" Rausch etwas bremsen und dich daran erinnern, das auch die Sunniten sich ihre Religion irgendwann vor 1400 Jahren mal zurechtgebogen haben, mit Hilfe von Tafsir und Sunnah! Nur ist das leider bei Euch so lange her, das ihr euch anscheinend daran nicht mehr erinnert!
| Zitat: |
| Der Koran ist zeitlos für alle Zeiten bestimmt , für die Menschheit ....es gibt kein ja des war für diese zeit in der Wüste |
Es ist die natürlichste Sache der Welt, das ein und der selbe Satz von einem Menschen der in der Wüst lebt, ganz anders interpretiert und verstanden wird als von einem Menschen der in Europa in einer Stadt lebt! Warum klammerst du dich so an völlig sinnlose und falsche Aussagen? Hast du Angst vor der Wahrheit?
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| Du wirst das aber wahrscheinlich nie erkennen. |
Ich verstehe es nicht! Unsere ganze Sprache ist nur eine Abfolge von Lauten, denen die Menschen Bedeutungen zugeordnet haben! Es muß dir doch Bewußt sein, das sich in Bezug auf die Bedeutungen von Mensch zu Mensch unschärfen ergeben! Wie kannst du da behaupten das sich die Bedeutung der Worte nicht ändert? Das ist einfach nicht wahr! Die Bedeutung ein und des selben Wortes kann in hundert Jahren eine ganz andere sein und das gilt selbstverständlich auch für den Koran!
Nimm z.B. das Wort Zinsen! Im alten Rom lagen die Zinssätze in der Regel über 30%. Das Wort Zinsen war also gleichbedeutend mit unserem heutigen Wort Wucherzinsen, wärend man die Kostendeckungszinsen von 4-6% nicht kannte! Das Wort Zinsen hat also heute eine Bedeutunge die es vor 1400 Jahren nicht gab! Wat nu? Ist mit dem Quranschen Zinsverbot nun der Wucherzins gemeint oder weiten wir das ganze mit der Sprachlichen Entwicklung gleich auf alle Zinsarten aus, denn Zins ist ja heute nur noch ein Oberbegriff!
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| Aber glaub mir eines tages gibt es dann ein böses erwachen. |
Oh ja! Die übliche Islamische Grußformel! Eine Drohung! Ersetzt wohl das denken!
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| Du versuchst dir deinen eigenen Islam zu machen " heikos Islam Topf" |
Nee, Islam is mir zu Eng! Das könnt ihr euch ruhig alleine antun! Gott erwartet den ganzen Heiko, mit Herz und Hirn und nicht mit Koran! Der Islam ist ja auch für Leute deines Schlages ganz OK! Wahrscheinlich könnt ihr gar nicht ohne die ganzen Dienstanweisungen aus dem Bett kommen! Aber bitte hake doch mal die Idee ab, das der Islam für alle da ist! Er ist für Euch da und nur für Euch! Ich weiß ja nicht was ihr getan habt, das Gott euch so straft (muß was schlimmes gewesen sein), aber der Islam ist nur für Leute wie dich erschaffen! Andere könne damit gar nicht umgehen!
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| Der Koran ist ein Buch indem der Muslim mit Gott kommuniziert heute genauso wie damals und in der Zukunft. |
Ich hab eine Freisprechanlage!
Gruß Heiko
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| HeikoG hat folgendes geschrieben: |
| Nein, da hast du mich völlig falsch verstanden! Ich wollte dich nur in deinem "wir sind die Größten und haben den einzigen wahren Glauben" Rausch etwas bremsen und dich daran erinnern, das auch die Sunniten sich ihre Religion irgendwann vor 1400 Jahren mal zurechtgebogen haben, mit Hilfe von Tafsir und Sunnah! Nur ist das leider bei Euch so lange her, das ihr euch anscheinend daran nicht mehr erinnert! |
Die Sunniten waren nie eine Abstpaltung des wahren Islam. Schon die früheren Gefährten des Propheten, Friede sie auf ihm, waren Sunniten. Denn was bedeutet Sunnit eigentlich? Sunnit ist die Bezeichnung für einen Muslim, der an die Rechtleitung Gottes durch Koran und Sunna glaubt. Genau das haben die Gefährten auch getan, sie glaubten daran, dass der Koran das Wort Gottes ist und sie gehorchten dem Propheten, Friede sei auf ihm. Wenn wir also sagen, dass in der Zeit des Propheten, Friede sei auf ihm, der wahre Islam gelebt wurde, so sind Sunniten diejenigen, die genau diesen heute leben. Über den Tafsir des Koran hatte ich schon geschrieben. Er ist auf dem Verständnis aufgebaut, das zur Zeit des Propheten, Friede sei auf ihm, herrschte. Mit den Gesetzen des Islam kann man heute besser leben, als anders wo. Die Unterdrückung des erneuten Erscheinen dieser Ideologie basiert nicht auf dem Mangel des Erfolgs, ganz im Gegenteil. Die westliche Welt weiss, dass Muslime sich all zu schnell in Richtung Fortschritt bewegen. Wer mir jetzt schreiben will, dass die "islamischen Länder" aber nicht so sind, der sollte zuerst meinen Beitrag im Thread "Gibt es doch Wiedersprüche im Koran" lesen. Es ist die Gefahr der Entstehung einer neuen Konkurrenz in Form einer wirtschaftlichen Macht. Das wäre doch fatal, wenn Heiko für seinen Kaffee aufeinmal mehr blechen muss, weil die arme Frau, die in Südafrika ihren Rücken für 5 € am Tag kaputt gemacht hat, um ihre Familie zu ernähren, auf einmal aus gutem Recht mehr Geld erhalten würde. Wo doch die Philosophie des Westens durch ihre rassistischen Denker sich den Status des weitentwickeltsten Menschen verpasst hat. Was für eine Schande wäre das, wenn ein Afrika das Europa nicht im gerinsten braucht, auf einmal aufgrund ihrer reichen Rohstoffvorkommen die wirtschaftliche Weltmacht wäre, vorausgesetzt man lässt seine Finger aus dem Spiel und zieht nicht die Unterdrückungsbremse. Eine Schande für den rassistischen "weissen Mann" und seine Unterdrückungsideologie. Fazit ist, dass die "islamischen Länder" mit dem wahren Islam mehr Fortschritt und Wohlstand erfahren haben. Was hier nicht nur umgedeutet werden, sondern völlig zerstört werden muss, ist die Unterdrückungsideologie des Westens in unseren "islamischen Ländern".
| HeikoG hat folgendes geschrieben: |
| Es ist die natürlichste Sache der Welt, das ein und der selbe Satz von einem Menschen der in der Wüst lebt, ganz anders interpretiert und verstanden wird als von einem Menschen der in Europa in einer Stadt lebt! |
Eine dumme Aussage. Nehmen wir hierzu die beliebten Umdeutungen der Koranverse hinsichtlich der islamischen Frau. Diese Verse werden ganz oft als Verse der Vergangenheit gesehen, die man heute umdeuten muss. Was macht die Frau so anders, als vor 1400 Jahren. Hat sie durch die Evolution ein paar Veränderungen durchgemacht? Hatte sie mal zwei Köpfe und mußte den einen aus Verwechslungsgründen mit einem Tuch verdecken? Hat die Frau heute keine Reize mehr, oder hat der Mann seinen Trieb verloren? Was macht die Frau so anders als vor 1400 Jahren? Die Sache ist ganz einfach. Nichts! Nada! Aus Bequemlichkeit der heutigen Gesellschaft sieht Mann es gar nicht ein, warum die Frau den Mini nicht tragen sollte, oder das Kopftuch tragen sollte. Das verdirbt dem Mann doch den Blick. Und Frau fühlt sich natürlich gar nicht mehr beachtet, wenn sie nicht willig ist und bereit, Nacktheit zu zeigen. Die islamische Kleiderordnung passt rücksichtslosen, die im Gefängnis ihrer Triebe leben, gar nicht in den Kram. Das einzige, was diese heutigen Stadtmenschen, die ja anscheinend eine evolutionäre Entwicklung durchgemacht haben, von den heutigen und damaligen Gläubigen des Islam unterscheidet, ist das sture beachten der Priorität namens Eigenbedürfnis. Es ist eine Krankheit, die sogar dazu führt, dass sich reiche Menschen in Saus und Braus welzen und dabei wohl zufrieden sind, während kleine Kinder in Afrika verhungern. Fazit; das unterscheiden der zeitlichen Interpretationen ist ein Fake, der nur dazu dient, um sein stures Eigenbedürfnis nicht aufgeben zu müssen.
| Heiko hat folgendes geschrieben: |
| Ich verstehe es nicht! Unsere ganze Sprache ist nur eine Abfolge von Lauten, denen die Menschen Bedeutungen zugeordnet haben! Es muß dir doch Bewußt sein, das sich in Bezug auf die Bedeutungen von Mensch zu Mensch unschärfen ergeben! Wie kannst du da behaupten das sich die Bedeutung der Worte nicht ändert? Das ist einfach nicht wahr! Die Bedeutung ein und des selben Wortes kann in hundert Jahren eine ganz andere sein und das gilt selbstverständlich auch für den Koran! |
Entweder eine dreißte Lüge, oder die Erscheinung der puren Unwissenheit selbst! Es ist durch Sprachwissenschaften genaustens zu belegen, welches Wort früher welche Bedeutung hatte. Da das klassische Arabisch sich aber von dem Arbisch der Quraisch nicht besonders abhebt, ist dies fast nicht notwendig. Wo aber doch, bringen die Tafsirs mehr Aufschluss, denn die Gelehrten müssen die Sprache des Prophten, Friede sei auf ihm, in ihrer ursprünglichen Form beherrschen. Fazit; der Koran kann ebenso verstanden werden, wie es auch die Quraisch taten und es gibt nicht mal den geringsten Grund, dies nicht zu tun, außer für alle, die ihren Eigenbedürfnissen folgen, für sie kann man gar nicht genug umdeuten.
| HeikoG hat folgendes geschrieben: |
| Nimm z.B. das Wort Zinsen! Im alten Rom lagen die Zinssätze in der Regel über 30%. Das Wort Zinsen war also gleichbedeutend mit unserem heutigen Wort Wucherzinsen, wärend man die Kostendeckungszinsen von 4-6% nicht kannte! Das Wort Zinsen hat also heute eine Bedeutunge die es vor 1400 Jahren nicht gab! Wat nu? Ist mit dem Quranschen Zinsverbot nun der Wucherzins gemeint oder weiten wir das ganze mit der Sprachlichen Entwicklung gleich auf alle Zinsarten aus, denn Zins ist ja heute nur noch ein Oberbegriff! |
Ein ziemlich idiotisches Beispiel, das absolut keinen Zusammenhang mit der Sprache des Koran hat oder gar dem Islam im allgemeinen Sinne.
Diejenigen, die Zinsen verschlingen, sollen nicht anders dastehen als wie einer, der vom Satan erfaßt und zum Wahnsinn getrieben wird. Dies (soll so sein,) weil sie sagen: "Handel ist dasselbe wie Zinsnehmen." Doch Allah hat den Handel erlaubt und das Zinsnehmen verboten. Und wenn zu jemandem eine Ermahnung von seinem Herrn kommt und er dann aufhört - dem soll verbleiben, was bereits geschehen ist. Und seine Sache ist bei Allah. Wer es aber von neuem tut - die werden Bewohner des Feuers sein, darin werden sie ewig bleiben.
(Sure 2:275)
In diesem Vers wird uns aus Hinsicht der Sprache ganz klar, dass hier keine Prozentzahl oder überhaupt eine Teilverzinsung gemeint ist. Das wird besonders klar wenn es heißt, "...Doch Allah hat den Handel erlaubt und das Zinsnehmen verboten. ...". Also sind Zinsen im allgemeinen gemeint. Was das für den Muslim heißt, braucht hier gar nicht groß erklärt zu werden. Es steht in klarer Sprache, so wie sie die Quraisch verstanden haben. Wer Zinsen nimmt und dabei keine Reue zeigt dem steht folgendes zu, "...die werden Bewohner des Feuers sein, darin werden sie ewig bleiben.". Kein wahrer Muslim will diesen Satz jemals umdeuten, denn er weiss, dass das die Hölle bedeutet.
Das Zinssystem, aus rein wirtschaftlichem Blickwinkel betrachtet, ist mit so vielen Mängeln behaftet, dass selbst westliche Wirtschaftsexperten das längst erkannt haben. So sagte Doktor Schacht, früher Reichsbankpräsident in Deutschland, im Jahre 1953 in einem Vortrag in Damaskus, dass man anhand einer einfachen mathematischen Berechnung erkennen muss, wie das meiste Geld in den Händen einiger weniger Zinshändler verbleibt. Denn der Kreditgeber gewinnt immer, der Kreditnehmer hingegen kann zwar einmal gewinnen, aber umso öfter verlieren. So wandert das Geld unaufhaltsam in die Taschen derjenigen zurück, die immer nur gewinnen. Auf gesellschaftlichem Gebiet wird dadurch eine Klasse von untätigen Menschen hervorgebracht, die vom Schweiß und der Arbeit anderer leben, ohne deren Not und Kümmernisse mittragen zu müssen.
| HeikoG hat folgendes geschrieben: |
| Oh ja! Die übliche Islamische Grußformel! Eine Drohung! Ersetzt wohl das denken! |
Dient eigentlich dazu, deine sture Haltung durch selbstkritisches Denken zu ersetzen. Im Koran warnt Gott den Menschen ebenso, und die Menschen warnen sich gegenseitig. Wenn du dann am jüngsten Tag gefragt wirst, ob die Botschaft nicht angekommen ist, dann nützt das leugnen nicht mehr. Gerade deswegen die Ermahnungen und nicht Drohungen. Nicht Keys droht dir, sondern Gott gebietet es uns, uns untereinander zu warnen. Versuch das mal mit deinem Verstand zu erfassen.
| HeikoG hat folgendes geschrieben: |
| Nee, Islam is mir zu Eng! Das könnt ihr euch ruhig alleine antun! Gott erwartet den ganzen Heiko, mit Herz und Hirn und nicht mit Koran! Der Islam ist ja auch für Leute deines Schlages ganz OK! Wahrscheinlich könnt ihr gar nicht ohne die ganzen Dienstanweisungen aus dem Bett kommen! Aber bitte hake doch mal die Idee ab, das der Islam für alle da ist! Er ist für Euch da und nur für Euch! Ich weiß ja nicht was ihr getan habt, das Gott euch so straft (muß was schlimmes gewesen sein), aber der Islam ist nur für Leute wie dich erschaffen! Andere könne damit gar nicht umgehen! |
Anscheinend war für die folgenden Personen der Islam wohl auch nichts:
Dr. Murad Wilfried Hofmann
Cat Stevens Alias Yusuf Islam
Sheikh Yusuf Estes
Dr. Abu Ameena Bilal Phillips
Dr. Jeffrey Lang
Ahmed Deedat
Jermaine Jackson
Michael Wolfe
Peter Sanders Alias Abd al-Adheem
Dr. Garry Miller Alias Abdul Ahad Omar
Dawood Ngwane
Malcolm X Alias Malik El-Shabaz
Leopold Weiss Alias Mohamed Asad
Goethe als Muslim, das Beweismaterial
Bruder Cielie Alias Ibrahim
Aminah Assilmi
Elena Safiyaah Shromova
Khadija Watson
Amalia Rehman
Michelle Hutchins
Fatima Grimm
Schwester Safia
Schwester Zenah
Schwester Fitra
37 koreanische Truppenmitglieder vor dem Irak-Einsatz
Und da ja sowieso nach der neusten Studie jährlich 4000 Deutsche zum Islam konvertieren und nach einer statistischen Hochrechnung es im Jahre 2045 genauso viele Muslime wie Nicht-Muslime geben wird, so Gott will, kannst du dich ja schonmal an folgendes Bild gewöhnen:
Also mir persönlich gefällt die Merkel so viel besser als mit ihrer jetzigen Frisur 
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