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| Wenn da Koran draufsteht, dann wird da auch der Koran drin sein. |
Welche Stellen im Koran meinst du nun?
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Die Hadithen habe ich mir nur flüchtig angeschaut und das war schon erschreckend genug.
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Hadithe sind meiner Meinung nach eine Uminterpretation des Propheten Mohammed und damit Aberglaube.
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Es gibt hunderte, die werde ich vielleicht mal bei Zeiten posten.
Aber du wirst mir das warscheinlich wieder schönreden, wie bislang allen Muslimen oder Leute, die daran glauben und denen ich das gezeigt habe. An der Jesus Lehren brauche ich nichts schönreden.
Für mich ist das ein Buch, womit man Menschen ganz leicht beherrschen kann und wohl eher von irgendeinem Götzen handelt, also von Gott. |
Ich rede sie nicht schön, nur weil du sie schlecht sehen willst sind sie es nicht. Selbst wenn du nicht an den Propheten Mohammed glaubst, so solltest du vorsichtig sein ihn zu beleidigen oder gar Gott. Was wenn er doch echt ist? 
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| Sicherlich gibt es nur einen Gott, aber man muss ihn auch richtig kennen, sonst passiert nämlich das, was Jesus mal sagte. |
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In Jesus erkenne ich Gott, aber nicht in Mohammed.
In seinen Lehren nicht und noch weniger in seinen Taten. |
Die Dreifaltigkeitslehre kommt dir nicht manch einmal etwas komisch vor?
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| Ja, aber die Botschaft Christi wurde nicht verfälscht. |
Der war gut. 
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| Sie besteht schon seit Jahrhunderten so, es ist also kein weiterer Prophet nötig. |
Sehe ich das an den Kreuzzügen, der Verfolgung der Wissenschaft oder am sexuellen Missbrauch kleiner Kinder durch Priester?
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Mit Jesus Christus wurde das Wort erfüllt und nach ihm kam der Heilige Geist, die die Gläubigen empfangen können, um die Wahrheit zu erkennen. Sie brauchen dazu keine Propheten mehr.
Nur ihren Glauben und ihr Herz. |
Schon Christus ist eine Verfälschung. Was soll das? Der Gesalbte... und auch noch auf Griechisch, denkst du Jesus hätte das Verstanden?
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| Das hörte sich aber ebend völlig anders an. Die Menschheit tötet sich dann selber, damit hat Gott nichts zu tun, ebend meintest du Gott bestraft die ganze Menschheit für ihre Sünden, das ist absoluter Schwachsinn, das würde nur ein ungerechter Gott machen. |
Tat es das? Ich drückte mich, so meine ich recht deutlich aus, wenn dem nicht so ist verzeihe mir bitte. Wo bestraft Gott die Menschheit? Gott nimmt nur Rechenschaft ab. Bleiben wir bei dem Beispiel Atomkrieg. An diesem können nur 2 Menschen schuld sein, der Rest ist dann Gleich. Siehst du das Jenseits als Strafe an? Weil du etwas ungerecht findest so muss Gott so denken wie du? Ist Gott seinem Willen unterworfen?
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| Wieder nett umschrieben, aber es die Diktatur der Richtung, keine demokratische Findung dieser Richtung und somit eine Diktatur der Richtung durch eine Religion, mehr nicht. |
Wie kommst du jetzt auf Diktatur? Warum beginnst du auf einmal mir seltsame Dinge zu unterstellen?
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| Wenn ihr das hier in Deutschland anstrebt, begeht ihr euch aber auf sehr dünnem Eis, denn das ist nicht mit dem GG vereinbar. |
Das erfüllt übrigens den Tatbestand der üblen Nachrede. Wenn wir schon mit versteckten Drohungen anfangen. Die Bahá'í Religion ist die demokratische Religion welche Existiert, das kannst du jeden Religionswissenschaftler fragen.
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| Ja und wer entscheidet darüber, die Wissenschaft. |
Der Wissenschaftler ist dafür verantwortlich was er entdeckt und die Konsumenten was sie davon wollen.
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| Die Bevölkerung muss die Entscheidung dann hinnehmen, da sie als "unwissende" wohl kaum darauf Einfluss haben, aber auch gar nicht die Kompetenz haben, zu differenzieren, zwischen wissenschaftlicher Wahrheit und der Wahrheit der Wissenschaftler oder der der Religion. |
Dann hast du aber unsere momentane Demokratie auch nicht verstanden. Es gibt immer verschiedene Lehrmeinungen denen sich verschiedene Personen und Gruppen anschließen, das nennt sich Pluralismus.
Niemand ist gehindert oder soll gehindert werden sich frei zu entscheiden oder den Beruf des Forschers zu ergreifen.
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Oligarchie nennt man soetwas, die Herrschaft einer Gruppe.
Ist zwar keine komplette aber eine indirekte. |
Du hast einfach nicht verstanden was ich schrieb, oder willst es nicht. Züge von Oligarchie sind desweiteren in unserer Gesellschaft zu erkennen.
In der Bibel ist übrigens immer nur die Rede von Königen als Herrscher.
Ich hoffe wir können uns jetzt wieder in einem netten Ton unterhalten, ohne üble Nachrede, Unterstellungen und Ähnlichem. Liebe Grüße, Tobias.
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| In erster Linie der Staat. |
Falsch, momentan die Wirtschaft.
Wissenschaft und Bildung brauchen einander zwar sind aber nicht identisch.
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| Je größer übrigens die Entfremdung zwischen dem biologischen Nichtfachmann und Wissenschaftlern desto mehr an Vertreter anderer obskuranter Weltbilder. |
Nein, dafür gibt es Bildung (oder Populärwissenschaft).
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| Das Problem ist das Konkurrenzdenken zw. Religion u. Wissenschaft. |
Es gibt keines, Religion und Wissenschaft sind Geschwister, sie sollen sich helfen und lieben, aber keine Inzucht betreiben.
Die Konkurrenz zwischen Beiden wurde durch Materialisten und einem korrupten Klerus erzeugt.
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| Vielleicht ist noch anzufügen das Wissensch. keinesfalls Gott ausschließt. |
Wissenschaft und Gott haben nichts miteinander zu tun. Gott ist Allmächtig und für uns unvorstellbar.
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| Nur Dinge, die experimentell u. durch Dokumente nachweisbar sind, sind Gegenstand d. Wissensch. |
Falsch. Schau dir mal die Methoden neuerer Spezialwissenschaften an.
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| Andernfalls könnte der Physikunterricht von Wünschelrutengehern geprägt sein od. die Weisheit das Wasser Information enthält - würde ebenso Einzug halten. |
Bis zur 10. Klasse lernt man in Physik nur Dinge welche sich dann in den 3 Jahren danach als komplett falsch Herausstellen. Nun vergleiche ihn mit den 10 Geboten.
Liebe Grüße, Tobias
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| Welche Stellen im Koran meinst du nun? |
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| Ich rede sie nicht schön, nur weil du sie schlecht sehen willst sind sie es nicht. Selbst wenn du nicht an den Propheten Mohammed glaubst, so solltest du vorsichtig sein ihn zu beleidigen oder gar Gott. Was wenn er doch echt ist? |
Die bekommst du, wenn ich mal die Zeit und die Lust habe, sie alle wieder rauszusuchen.
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Die Dreifaltigkeitslehre kommt dir nicht manch einmal etwas komisch vor? |
Nein, und das hast du mich schonmal gefragt und ich habe es dir damals auch schon beantwortet.
Danke, aber das war kein Witz und das find ich auch nicht witzig ohne handfeste Beweise.
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[...]
Nun könnte man allerdings behaupten, die Bibel sei ursprünglich echt gewesen, sei aber später verfälscht worden. Dazu ist folgendes zu sagen:
Was das Alte Testament betrifft, so erfreuen sich alle Handschriften weitestgehender Übereinstimmung, unabhängig davon, wer sie verfasste und wo sie gefunden wurden. Zudem bieten die Schriftrollen vom Toten Meer (Qumran) eine Vergleichsgrundlage: sie sind 1000 Jahre älter als unsere Handschriften. Der Vergleich zeigt eine überraschende Genauigkeit der Textübertragung. Ein Gelehrter entdeckte: Die zwei in den Höhlen von Qumran gefundenen Abschriften des Jesaja-Buches erwiesen sich Wort für Wort identisch mit unserer heutigen hebräischen Standardbibel - bei mehr als 95% des Textes. Die 5% Abweichung bestanden in der Hauptsache aus offensichtlichen Ausrutschern der Schreibfeder und Varianten der Schreibweise.Wir können also davon ausgehen, dass es im Text des Alten Testamentes in den vergangenen 2000 Jahren und auch davor keine wesentlichen Veränderungen gegeben hat.
# Zum Neuen Testament: Das Beweismaterial für das Neue Testament ist überwältigend. Wir verfügen über mehr als 5000 Handschriften des Neuen Testamentes und einige davon datieren aus dem zweiten oder dritten Jahrhundert (was Behauptungen die Bibel sei z.B. beim Konzil 325 - also im vierten Jahrhundert - geändert worden, gegenstandslos macht). Zum Vergleich: Es gibt nur 643 Kopien von Homers Ilias und das ist das berühmteste Buch des antiken Grichenlands. Und niemand zweifelt am Text von Julius Caesars De bello gallico ("Der gallische Krieg"), aber wir haben nur zehn Kopien davon und die älteste wurde 1000 Jahre nach der Abfassung des Originals angefertigt. Dieser Überfluss an Kopien des Neuen Testamentes - zum Teil nur 70 Jahre älter als die Originale - ist verblüffend.
# Bei so vielen Handschriften gibt es natürlich eine Menge kleiner Unterschiede. Es gibt etwa effektiv 10.000 Stellen, an denen unterschiedliche Lesarten vorkommen. Bei über 5000 Abschriften, die wir haben, sind das gerade mal durchschnittlich 2 Stück pro Abschrift. Zudem betreffen die meisten dieser kleinen Unterschiede lediglich Schreibweise und Anordnung von Wörtern. Es gibt weniger als 40 Stellen im Neuen Testament, bei denen man wirklich nicht gewiß sein kann, wie sie ursprünglich zu lesen waren. Aber keine von ihnen wirkt sich auf zentrale Lehren des Glaubens aus. Man beachte: Wir haben lediglich keine Gewissheit über diese Stellen. Das heisst nicht, dass sie verfälscht wurden. Insgesamt haben wir 100% des Neuen Testamentes und wir haben Sicherheit über 99,5% davon.
# Zusammengefasst lässt sich folgendes sagen: Natürlich gibt es nirgendwo in der Bibel eine Zusage, dass die Reinheit des Textes durch die Geschichte hindurch zu 100% erhalten bleiben würde. Doch die Bibel ist das meistgeprüfte Buch der Welt. Es gibt sehr viel Beweismaterial dafür, dass unsere heutigen Bibeln äusserst nahe am Original bleiben, an den inspirierten Manuskripten, die von den Propheten und den Aposteln geschrieben wurden. Der Beweis liegt in der hohen Genauigkeit der Kopien, die uns zur Verfügung stehen.
[...] |
[url]http://www.lichtarbeit-verführung.de/bibel.html[/url]
Die Christen, die selbst behaupten, dass die Bibel gefälscht sei, sind vegetarische Sekten oder andere Minderheiten, bislang habe ich da noch keine handfesten Beweise gefunden.
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| Sehe ich das an den Kreuzzügen, der Verfolgung der Wissenschaft oder am sexuellen Missbrauch kleiner Kinder durch Priester? |
Ich vergas, in der Bibel stand ja vergewaltigt Kinder und zieht gegen die Ungläubigen in den Krieg.
Letzteres finde ich aber im Koran.
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| Schon Christus ist eine Verfälschung. Was soll das? Der Gesalbte... und auch noch auf Griechisch, denkst du Jesus hätte das Verstanden? |
Du kannst Christus auch Messias nennen, kommt ungefähr auf das gleiche hinaus. Es ist nur ein gängiger Begriff für Jesus von Nazareth, immerhin verhindert man so missverständnisse mit den Juden, denn die warten ja immernoch.
Ich hätte Jesus oder vielmehr Jehoschua auch nicht verstanden, da ich kein aramäisch kann, aber deswegen ist der Name nicht falsch.
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| Tat es das? Ich drückte mich, so meine ich recht deutlich aus, wenn dem nicht so ist verzeihe mir bitte. Wo bestraft Gott die Menschheit? Gott nimmt nur Rechenschaft ab. Bleiben wir bei dem Beispiel Atomkrieg. An diesem können nur 2 Menschen schuld sein, der Rest ist dann Gleich. Siehst du das Jenseits als Strafe an? Weil du etwas ungerecht findest so muss Gott so denken wie du? Ist Gott seinem Willen unterworfen? |
Gott soll so denken wie ich?
Jetzt bleib mal locker. Du meintest er bestraft die gesamte Menschheit, wegen den Sünden dieser, aber gleichzeitig auch die, die nicht sündigen. Jesus lehrte uns einen liebenden, helfenden und verzeihenden Vater, der soetwas wohl kaum machen würde. Also ich sage sicherlich nicht, was Gott denkt, sondern vielmehr was Jesus und von Gott berichtete, also unterstelle mir nicht Sachen, die ich nicht geschrieben habe.
In deinem Fall waren dann die beiden Menschen schuld, nicht Gott.
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| Wie kommst du jetzt auf Diktatur? Warum beginnst du auf einmal mir seltsame Dinge zu unterstellen? |
Weil deine Schilderungen genau das bedeuten.
In einer Demokratie werden die Werte und Gesetze selber gefunden und auch im Laufe der Zeit wieder verändert. Ein Gottesstaat bedeutet, dass man die Werte und Gesetze auf ewig festsetzt, das nennt man Diktatur dieser Werte. Dann hab ich zwar ne Demokratie, aber nur im Rahmen dieser Möglichkeiten.
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| Das erfüllt übrigens den Tatbestand der üblen Nachrede. Wenn wir schon mit versteckten Drohungen anfangen. Die Bahá'í Religion ist die demokratische Religion welche Existiert, das kannst du jeden Religionswissenschaftler fragen. |
Übler Nachrede?
Sehr interessant, ich hab meine Aussage begründet und du wirst sofort persönlich. Wie gesagt, wieso das eine Diktatur der Werte ist hab ich oben geschrieben.
Soetwas spricht gegen das GG.
Du kannst natürlich für Werte der Bahai eintreten, aber das muss im Rahmen der Gesetze bleiben und vor allem sind diese Werte dann nicht permanent, denn wenn sich die Meinung des Volkes darüber ändert, dann ändern sich auch die Werte. Das was du sagst, spräche dagegen, da man die Werte und Richtlinien nicht mehr ändern könnte, da die Staatsform darauf eingeschworen ist.
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| Dann hast du aber unsere momentane Demokratie auch nicht verstanden. Es gibt immer verschiedene Lehrmeinungen denen sich verschiedene Personen und Gruppen anschließen, das nennt sich Pluralismus. |
Der in einem Gottesstaat wegfällt, da wenn er gegen die Vorstellungen der jeweiligen Religion spricht, als falsch erklärt wird.
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| In der Bibel ist übrigens immer nur die Rede von Königen als Herrscher. |
Ja, im alten Testament, Jesus sagte keiner Herrschaftsform zu, denn die weltliche Herrschaft ist nicht die Gottes, wenn er es wollte, dann hätte er es schon getan.
Wichtig sind doch nicht wieviele Staaten sich Gott zuwenden oder sich Gottesstaat nennen, sondern wieviele Menschen seine Wahrheit erkennen und auch ausführen. So gesehen ist völlig egal, ob sich ein Staat Gottesstaat nennt oder nicht, ob er seine Gebote durchbringt und gegen jegliche andere Vorstellungen verteidigt oder nicht, wenn die Menschen nicht im Herzen glauben und es nur tuen, weil sie es müssen, dann ist das genauso als wenn sie ungläubig sind.
Durch Zwang wird man soetwas nicht erreichen, jeder entscheidet selbst.
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| Nein, und das hast du mich schonmal gefragt und ich habe es dir damals auch schon beantwortet. |
Du weißt auch wie ich dazu stehe. In meinen Augen ist die Dreifaltigkeit eine Erfindung.
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| Danke, aber das war kein Witz und das find ich auch nicht witzig ohne handfeste Beweise. |
Kopien welche fast 3 Jahrhunderte später angefertigt wurden. Das soll ein Beweis sein? Klerus welcher Jahrhunderte Lang jede andere Auslegung außer die ihrige verfolgte... Und das Christentum soll nicht verfälscht sein? Dazu ist die Bibel nur eine (seltsame) Auswahl welche einiges weglässt. Dazu kommt der massive weltliche Einfluss auf das Christentum.
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| Die Christen, die selbst behaupten, dass die Bibel gefälscht sei, sind vegetarische Sekten oder andere Minderheiten, bislang habe ich da noch keine handfesten Beweise gefunden. |
Zwischen der Botschaft Christi und der Bibel liegen ein Stück. Und die Struktur des Christentums und die Theologie ist ein in sich System und basiert nicht auf der Bibel.
Was findest du an Universelles Leben so schlimm? Genau so eine christliche Sekte wie die römisch Katholische Kirche, nur ohne Verbrechen bis jetzt und kleiner.
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Ich vergas, in der Bibel stand ja vergewaltigt Kinder und zieht gegen die Ungläubigen in den Krieg.
Letzteres finde ich aber im Koran. |
Ich sagte nicht das es in der Bibel steht, aber Christen taten und tun es.
Wo steht das im Koran?
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Du kannst Christus auch Messias nennen, kommt ungefähr auf das gleiche hinaus. Es ist nur ein gängiger Begriff für Jesus von Nazareth, immerhin verhindert man so missverständnisse mit den Juden, denn die warten ja immernoch.
Ich hätte Jesus oder vielmehr Jehoschua auch nicht verstanden, da ich kein aramäisch kann, aber deswegen ist der Name nicht falsch. |
Es ist ähnlich, aber nicht das Gleiche. Der Gesalbte hat einen leicht anderen Charakter. Jede Religion "wartet" weil die Kette der Propheten nie abreißen wird.
Du weißt was ich meinte mit verstehen.
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Gott soll so denken wie ich?
Jetzt bleib mal locker. Du meintest er bestraft die gesamte Menschheit, wegen den Sünden dieser, aber gleichzeitig auch die, die nicht sündigen. Jesus lehrte uns einen liebenden, helfenden und verzeihenden Vater, der soetwas wohl kaum machen würde. Also ich sage sicherlich nicht, was Gott denkt, sondern vielmehr was Jesus und von Gott berichtete, also unterstelle mir nicht Sachen, die ich nicht geschrieben habe. |
Das unterstelltest du! Wo bestraft Gott die Menschheit in diesem Beispiel? Gott verzeiht ja, nur was hat das mit dem Beispiel zu tun? Gott lässt den Menschen die Wahl, sonst hätten wir keinen Verstand!
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| In deinem Fall waren dann die beiden Menschen schuld, nicht Gott. |
Genau das sagte ich.
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| Weil deine Schilderungen genau das bedeuten. |
Nein. Bitte nenne Gründe für deine Thesen.
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| In einer Demokratie werden die Werte und Gesetze selber gefunden und auch im Laufe der Zeit wieder verändert. Ein Gottesstaat bedeutet, dass man die Werte und Gesetze auf ewig festsetzt, das nennt man Diktatur dieser Werte. Dann hab ich zwar ne Demokratie, aber nur im Rahmen dieser Möglichkeiten. |
Nein und das erklärte ich dir auch schon, die wiederholst wiederlegte Argumente.
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Übler Nachrede?
Sehr interessant, ich hab meine Aussage begründet und du wirst sofort persönlich. Wie gesagt, wieso das eine Diktatur der Werte ist hab ich oben geschrieben.
Soetwas spricht gegen das GG. |
Nein hast du nicht, du hast alte falsche Argumente wiederholt um meine Ansicht zu diffamieren, dann hast du mir gedroht das meine Religion verfassungswidrig ist.
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| Du kannst natürlich für Werte der Bahai eintreten, aber das muss im Rahmen der Gesetze bleiben und vor allem sind diese Werte dann nicht permanent, denn wenn sich die Meinung des Volkes darüber ändert, dann ändern sich auch die Werte. Das was du sagst, spräche dagegen, da man die Werte und Richtlinien nicht mehr ändern könnte, da die Staatsform darauf eingeschworen ist. |
Im Rahmen der Gesetze des Staates zu bleiben ist die Pflicht jedes Bahá'í!
Ich beschrieb auch schon das die Werte nicht aufdiktiert werden sollen und auch das es Dynamik und Wissenschaft geben kann.
Mir dolcht ihr wisst nicht einmal wie unsere jetzige Demokratie funktioniert, das zeigt sich, wie ich finde immer deutlicher. Ich kann mich natürlich irren!
Ich schrieb es schon so das ein oder andere Mal, jeder muss die Warheit selbst für sich erkennen.
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| Der in einem Gottesstaat wegfällt, da wenn er gegen die Vorstellungen der jeweiligen Religion spricht, als falsch erklärt wird. |
Falsch, das ist nur das negative Bild das du von irgendwelchen Diktaturen kopiert hast. Berichtete ich dir auch schon einmal. Die Bahá'í Religion verlangt eine Demokratie, es ist ein Kernbestandteil von ihr.
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| Ja, im Alten Testament, Jesus sagte keiner Herrschaftsform zu, denn die weltliche Herrschaft ist nicht die Gottes, wenn er es wollte, dann hätte er es schon getan. |
Gebt des Kaisers was des Kaisers ist könnte als ja zur Monarchie angesehen werden.
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Wichtig sind doch nicht wieviele Staaten sich Gott zuwenden oder sich Gottesstaat nennen, sondern wieviele Menschen seine Wahrheit erkennen und auch ausführen. So gesehen ist völlig egal, ob sich ein Staat Gottesstaat nennt oder nicht, ob er seine Gebote durchbringt und gegen jegliche andere Vorstellungen verteidigt oder nicht, wenn die Menschen nicht im Herzen glauben und es nur tuen, weil sie es müssen, dann ist das genauso als wenn sie ungläubig sind.
Durch Zwang wird man soetwas nicht erreichen, jeder entscheidet selbst. |
Eben darum geht es, das bestreite ich nicht. Ich redete aber nicht von Zwang, das tust nur du.
Schau dir mal unsere Gemeindeordnung an, absolut Demokratisch, seltsam wo wir deiner Meinung nach ja eine Demokratie wollen.
http://www.bahai.de/bahai-religion/gemeindeordnung/
Liebe Grüße
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komisch du antwortes gar nicht drauf.. Wie geht dass denn, wenn im Koran die Hölle schon ganz anders beschreiben wurde als nur so ne (dagegen) "niedliche Ferne" Gottes? Man bedenke zusätzlich:) Shoghi Effendi sagte, dass der Koran buchstabe für Buchstabe unverändert, Wort Gottes ist
Du liest doch die Antworten sowieso nicht, lese dir erst einmal die Texte durch welche ich dir zitierte und verlinkte, dann reden wir weiter. |
Das wird immer komischer... Poste mir doch die wichtigen Stellen dieser Texte bitte. An die Christen: Könnt ihr euch das erklären, warum plötzlich die Hölle wie wir Muslime und ihr Christen sie kennt, plötzlich nicht mehr die Hölle sein soll wie ihr Christen (&Juden) &Muslime sie kennen und sogar im Koran detailierter beschrieben bekommen haben?
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