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Hallo Abdullah,
du meinst sicher diese Stelle im NT:
Korinter 2
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11:14 Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts.
11:15 Darum ist es nichts Großes, wenn sich auch seine Diener verstellen
als Diener der Gerechtigkeit; deren Ende wird sein nach ihren Werken. |
Also ich weiß ja nicht wie es dir ergeht, aber mich erinnert das stark an Selbstmordattentäter, an 9/11 und Osama Bin Laden, der sich ja selbst auch für einen ganz tollen Muslimen hält.
Oder meinst du die:
| Zitat: |
23:3 Alles nun, was sie euch sagen, das tut und haltet; aber nach ihrenWerken sollt ihr nicht handeln; denn sie sagen's zwar, tun's aber nicht.
23:4 Sie binden schwere und unerträgliche Bürden und legen sie den
Menschen auf die Schultern; aber sie selbst wollen keinen Finger
dafür krümmen.
23:5 Alle ihre Werke aber tun sie, damit sie von den Leuten gesehen
werden. Sie machen ihre Gebetsriemen breit und die Quasten an
ihren Kleidern groß. |
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| Der letzte Gesandte Allahs |
Das ist dein Glaube (der sei dir unbenommen)!
Wieso sollte das war sein? Wie sollen das andere Glauben? - Weil es im Koran steht? - Den wer geschrieben hat? - Der angeblich letzte Gesandte!
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| alle kreterien des Prophetentum passen auf Muhammed salAllahualaihiwasselem. |
Welche Kriterien wären das denn? Und was heißt "salAllahualaihiwasselem" ist kein Deutsches Wort, oder?
| Zitat: |
Er hat keine grossen Sünden begannen.
Dies konnten ihm nicht mal die kuraisch vorwerfen. |
Heißt das du glaubst an die Geschichte von der Ermordung der 700 wehrlosen Kriegsgefangenen aus dem Stamm der Banu Quraiza!
http://de.wikipedia.org/wiki/Banu_Quraiza
http://www.geistigenahrung.org/ftopic24953.html
Wenn dies Geschichte stimmt, dann hätte man dem Propheten allerdings einen Massenmord vorzuwerfen!
Gruß Heiko
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hallo Heiko,
ich meinte keine dieser Stellen.
Ich habe mich auf den falschen propheten bezogen, der das Tier anbetend lehrtund dies trifft nicht auf Muhammed (salAllahualaihiwassellm = der Frieden und Segen Allahs seien auf ihm).
Er lehrte nur die Anbetung Gottes.
Auch über Moses David und Salomon (alaihumsalam), sind in deM AT gtewaltige Kriegszüge berichtet, mit denen viele Tote verbunden sind.Also spricjht das nicht gegen einen Propheten.
Ich weiss nicht wieviele Männer von Bani Quraisa sterben mussten, muss ich nachprüfen.
Aber man muss den Zusammenhang kennen.
Sie verbündeten sich heimlichtrotz Friedensvertrag mit den Kuraisch.
Sie gefährdeten das Leben der Muslime vom inneren der Stadt, währen die feinde sie von aussen umzingeln.
dies war ein Überlebenswichtiger schachzug.
Auf Tote wurde immer so gut wie möglich verzichtet.
Im Islam haben wir keine Gebets riemen und die Gewender düfen nicht unter dem Knöchel seien ( wegen Quasten ihrer Kleider).
Die meisten Neuerer in der Religion sehen sich als gute Muslime.
das was terroristen tuen ist nicht der Weg des Propheten möge Allas segen und frieden auf ihm sein.
Er warnte sogar vor ihnen.
http://www.selefiyyah.de/Islam_verurteilt_Terror.pdf
http://www.selefiyyah.de/Uebel_Terrorismus.pdf
Das heutige Christentum erkennt den letzten Gesandten Gottes ( salAllahualaihiwassallam) nicht an, wohl weil seine Botschaft sämtlichen auf den Konzilien fundierten Doktrien widerspricht
(Überlegung meinerseits).
Dass man den wahren Propheten folgen muss und dass dies ein göttliches Gebot ist, das ist im Islam und im Christentum bekannt.
Im Christentum und im Judentum gibt es Creterien für einen wahren Propheten und die verpflichtung diesen zu folgen, diese kann man dem unterenText entnehmen.
Ich weiss nicht, ob die unteren bibelstellen noch aus der originalen Thora stammen,
und wenn dies zutreffen sollte ob der Prophet Muhammed (salAllahualaihiwasselem)
damit gemeint werden sollte.
Das wesentliche aber ist, dass sich aus diesem Text die Creterien für das wahre Prophetentum,
nach dem Jüdischen und Christlichen ( im Christetum kommt noch hinzu, dass der Prophet von Jesus alaihisalam zeugen muss und gute Früchte hervorbringen solle) Glauben entnehmen kann.
Die Bibel
Deut 18Verheißung des wahren Prophetentums
15 Einen Propheten wie mich wird der Herr, dein Gott, dir mitten unter deinen Brüdern erstehen lassen. Auf ihn sollt ihr hören! *
Die Pflicht auf Propheten (alaihum Salam) zu hören
16 Darum gerade hast du am Versammlungstag am Horeb den Herrn, deinen Gott, gebeten, als du verlangtest: Ich kann die Stimme des Herrn, meines Gottes, nicht länger mehr hören und dieses gewaltige Feuer nicht mehr sehen. Ich muß sonst sterben.
17 Damals hat der Herr zu mir gesprochen: Sie haben recht mit ihrer Bitte.
18 Einen Propheten wie dich will ich ihnen aus der Mitte ihrer Brüder erwecken. Meine Worte werde ich ihm in den Mund legen, damit er ihnen alles kundtut, was ich ihm gebiete. *
19 Wer aber auf meine Worte, die er in meinem Namen verkündet, nicht hört, den werde ich selbst darüber zur Rechenschaft ziehen.
Nochmals die Pflicht auf Propheten ( alaihum Salam ) zu hören.Wer ihnen ( den Propheten alaihum Salam ) nicht folgt wird nach diesem Text vom allmächtigen Gott bestraft.
Der Prophet Muhammed hat immer im Namen des allmächtigen Gottes gesprochen.113 Suren fangen an mit Bismillehirrahmanirrahim( Im Namen Gottes des Allerbarmers des Barmherzigen).Was der Prophet Muhammed Propheziete das geschah auch.Und der Gesandte Allahs(Frieden und Segen Allahs seien auf ihm) starb erst als alter Mann der Gottes Botschaft den Menschen vollständig überbracht hat , nach dem Einmarsch der Muslime in Mekka.
(Siehe : http://www.jews-for-allah.org/Muham.....rophecies_by_mohammed.htm)
Die Quranischen Propheziehungen erfüllten sich und im Quran finden Berichte über Naturphänomene ( Wissen dass die Wissenschaft erst in jüngster Zeit entdeckte).
20 Der Prophet aber, der sich untersteht, in meinem Namen zu verkünden, was ich ihm zu verkünden nicht aufgetragen habe, und der im Namen anderer Götter redet: ein solcher Prophet soll sterben!
Der Prophet Muhammed starb erst als alter Mann der mit Allahs Erlaubnis dessen Botschaft den Menschen vollständig übermittelt hat.Und der Prophet Muhhammed (Friede und Segen Allahs seien auf ihm ) tat mit Allahs erlaubnis auch Wunder.http://www.jews-for-allah.org/Muhammad-and-Judaism/miracles-of-mohammed.htm
21 Wenn du aber denkst: Wie soll ich erkennen, welches Wort der Herr nicht gesprochen hat?,
22 so wisse: Wenn das, was ein Prophet im Namen des Herrn verkündet, nicht eintrifft und nicht in Erfüllung geht, so ist das ein Wort, das nicht der Herr gesprochen hat. Vermessentlich hat es der Prophet ausgesprochen. Du brauchst davor keine Furcht zu haben.
Also wie oben erwähnt der Prophet Muhammed ( Friede und Segen Allahs seien auf ihm) hat immer im Nammen Allahs gehandelt und gesprochen.Was er prophezeite erfüllte sich.Wie z.b die Eroberung Persiens , Konstantinopels und Ägyptens und vieles Andere.
http://www.jews-for-allah.org/Muham.....rophecies_by_mohammed.htm
Im Gegensatz zu Paulus dessen Prophezeihte himmelfahrt nicht eintriff under der hingerichtet wurde
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Hallo Abdullah,
Ich habe mir diese Stelle ( 5. Mose 18 ) in den letzten Tagen öfters durchgelesen, aber ich kann da keine Legitmierung für Mohammed sehen, eher nicht, denn ...
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9Wenn du in das Land kommst, das dir der HERR, dein Gott, geben wird, so sollst du nicht lernen, die Greuel dieser Völker zu tun, 10daß nicht jemand unter dir gefunden werde, der seinen Sohn oder seine Tochter adurchs Feuer gehen läßt oder bWahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei treibt 11oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder cZeichendeuterei vornimmt oder ddie Toten befragt. 12Denn wer das tut, der ist dem HERRN ein Greuel, und um solcher Greuel willen vertreibt der HERR, dein Gott, die Völker vor dir. 13Du aber sollst euntadelig sein vor dem HERRN, deinem Gott.
14Denn diese Völker, deren Land du einnehmen wirst, hören auf Zeichendeuter und Wahrsager; dir aber hat der HERR, dein Gott, so etwas verwehrt. 15Einen Propheten wie mich wird dir der HERR, dein Gott, erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen. a 16Ganz so wie du es von dem HERRN, deinem Gott, berbeten hast am Horeb am Tage der Versammlung und sprachst: Ich will hinfort nicht mehr hören die Stimme des HERRN, meines Gottes, und dies große Feuer nicht mehr sehen, damit ich nicht sterbe. 17Und der HERR sprach zu mir: cSie haben recht geredet. 18Ich will ihnen einen Propheten, wie du bist, erwecken aus ihren Brüdern und meine Worte din seinen Mund geben; der soll zu ihnen reden alles, was ich ihm gebieten werde. 19Doch wer meine Worte nicht hören wird, die er in meinem Namen redet, von dem will ich's fordern.
20Doch wenn ein Prophet so vermessen ist, daß er redet in meinem Namen, was ich ihm nicht geboten habe, und wenn einer redet in dem Namen anderer Götter, dieser Prophet soll sterben. a 21Wenn du aber in deinem Herzen sagen würdest: Wie kann ich merken, welches Wort der HERR nicht geredet hat? - 22wenn der Prophet redet in dem Namen des HERRN und es wird nichts daraus und es tritt nicht ein, dann ist das ein Wort, das der HERR nicht geredet hat. Der Prophet hat's aus Vermessenheit geredet; darum scheue dich nicht vor ihm. |
Man muss bei dieser Bibelstelle die Zeit kennen, in der sie geschrieben wurde. Damals waren die Juden das auserwählte Volk und da ist der Punkt. Moses predigte für sein Volk die Juden, deswegen steht dort auch
15Einen Propheten wie mich wird dir der HERR, dein Gott, erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen.
Die Betonung liegt hier auf Brüdern, denn der Prophet oder die Propheten müssen aus dem jüdischen Volk kommen. Deswegen steht da aus euren Brüdern, sonst würde da etwas anderes stehen
War Mohammed Jude?
Nun schauen wir uns mal an, was in der restlichen Bibel über den falschen Propheten steht.
| Zitat: |
2. Joh 1, 7
Denn viele Verführer sind in die Welt ausgegangen, die nicht bekennen, daß Jesus Christus in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist.
Weiter heißt es im Evangelium nach Lukas 17, 1-3:
Er sprach aber zu seinen Jüngern: Es ist unmöglich, daß keine Verführungen kommen; aber weh dem, durch den sie kommen! Es wäre besser für ihn, daß man einen Mühlstein an seinen Hals hängte und würfe ihn ins Meer, als daß er einen dieser Kleinen zum Abfall verführt.
Was würde Jesus dazu sagen, wenn die Evangelische Kirche als Gastredner Menschen wie den Dalai Lama oder den Islamisten Dr.Elyas vom Zentralrat der Muslime einlädt, damit sie ihrer Irrlehren anpreisen können?
Beten wir wirlich zu einem Gott, wie uns einige Kirchen lehren wollen: Was sagt der die Bibel zu Mohammed:
Laut Koran bekam Mohammed den Koran von einem Engel "Gabriel" offenbart (er sprach nicht mit Gott, so wie Moses). Die Bibel warnte jedoch schon 500 Jahre vorher, daß sich Satan oft als Engel ausgibt, und den Menschen absurde Irrlehren verkündet:
Die Bibel 2. Kor 11, 13-17:
Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter und verstellen sich als Apostel Christi. Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts. Darum ist es nichts Großes, wenn sich auch seine Diener verstellen als Diener der Gerechtigkeit; deren Ende wird sein nach ihren Werken.
Laut vieler Bibelstellen, ist die Lehre des Mohammed die des Antichristen (Satans):
Die Bibel, 1.Joh 4, 1-3:
Ihr Lieben, glaubt nicht einem jeden Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind; denn es sind viele falsche Propheten ausgegangen in die Welt. Daran sollt ihr den Geist Gottes erkennen: Ein jeder Geist, der bekennt, daß Jesus Christus in das Fleisch gekommen ist (Gottes Sohn in Menschengestalt erschien), der ist von Gott; und ein jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, daß er kommen werde, und er ist jetzt schon in der Welt.
Mohammed leugnete, daß Jesus Gottes Sohn war, und nannte ihn einem Propheten, der niedriger als Mohammed sei. Mohammed war stolz, daß er (anders als Jesus) Schrecken verbreitete und Kriegsbeute machte:
Abu Huraira,Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Ich wurde anderen Propheten mit sechs Punkten vorgezogen. Mir wurden Wörter gegeben, die knapp sind aber weite Bedeutungen ausdrücken. Mein Sieg über den Feind wurde durch Schrecken (Terror) gemacht.
Die Kriegsbeute ist mir erlaubt.
http://hadith.al-islam.com/Bayan/dis...ang=ger&ID=273
Christen und Juden landen in der Hölle, und müssen schon auf Erden Schutzgeld zahlen oder werden getötet, meint der Koran:
Jesus hat aber den falschen Propheten in der Bibel schon vorausgesehen:
Johannes 5,43
Ich bin gekommen in meines Vaters Namen und ihr nehmt mich nicht an. Wenn ein anderer kommt in seinem eigenen Namen, den werdet ihr annehmen.
500 Jahre vor dem das Mohamed gelebt hat, hat Gott durch Christus alles offenbart:
Offenbarung 20,10
Und der Teufel der sie verführte wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren...
Markus 13, 3 - 8
Und als er auf dem Ölberg saß gegenüber dem Tempel, fragten ihn Petrus und Jakobus und Johannes und Andreas, als sie allein waren: Sage uns, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein, wenn das alles vollendet werden soll? Jesus fing an und sagte zu ihnen: Seht zu, dass euch nicht jemand verführe! Es werden viele kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin's, und werden viele verführen. |
| Zitat: |
Offenbarung 19, 19-21
19 Und ich sah das Tier und die Könige auf Erden und ihre Heere bversammelt, Krieg zu führen mit dem, der auf dem Pferd saß, und mit seinem Heer. 20 Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, der vor seinen Augen die Zeichen getan hatte, durch welche er die verführte, die cdas Zeichen des Tieres angenommen und das Bild des Tieres angebetet hatten. dLebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte. 21 Und die andern wurden erschlagen mit dem Schwert, das aus dem Munde dessen ging, der auf dem Pferd saß. Und alle Vögel wurden satt von ihrem Fleisch. |
Da sieht das schon anders aus.
Was mich verwundert ist, dass lediglich von ausschließlich einem falschen Propheten die Rede ist, der viele verführt hat.
Genauso, wie er die zeichen des Tieres tat, Mord, Krieg, Totschlag und andere Sünden.
Ich bin mir nicht sicher, ob Mohammed das wirklich ist, denn einiges spricht sicherlich auch dagegen, jedoch gibt es mir zu denken. Leider mehr als Abdullahs Bibelstellen.
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Hallo Abdullah,
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| ich meinte keine dieser Stellen. |
Und welche meinst du?
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| Auch über Moses David und Salomon (alaihumsalam), sind in dem AT gewaltige Kriegszüge berichtet, mit denen viele Tote verbunden sind.Also spricht das nicht gegen einen Propheten. |
Das stimmt, bis dann Jesus kam! Und Jesus sagt eindeutig, schluß mit "Auge um Auge" ihr sollt Euren nächsten Lieben! Ihr sollt Euro Feinde lieben! Die Lehre des AT wurde also durch eine neue ersetzt! Der Koran muß also, um tatsächlich seinem Anspruch gerecht zu werden, die Lehre Jesu beinhalten! Ansonsten ist es Ausgeschlossen, das beide Jesus und Mohammed Propheten waren. Sonst ist einer von beiden der "Falsche Prophet"!
Dennoch hat Mohammed es zugelassen das 700 Gefangen, also wehrlose Männer, ermordet werden!
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| Aber man muss den Zusammenhang kennen. Sie verbündeten sich heimlichtrotz Friedensvertrag mit den Kuraisch. |
Tut überhaupt nichts zur Sache, sie waren Gefangene, Wehrlose! - Wenn die Geschichte stimmt! Kann natürlich auch sein das große Teile der Sunnah erstunken und erlogen sind! Araber waren ja schon immer Groß im Geschichten erzählen!
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| Das heutige Christentum erkennt den letzten Gesandten Gottes ( salAllahualaihiwassallam) nicht an, |
Ist ihr gutes Recht! Auch der Islam erkennt den letzten Gesandten Gottes nicht an! Das geht den Gesandten wohl immer so, das sie nicht von allen erkannt werden! Ich Glaube Gott hat uns noch viel mehr Propheten gesandt, die vielleicht etwas kleinere Aufgaben hatten und deswegen nicht entdeckt wurden! Ich glaube auch das viele Propheten umgebracht wurden, weil die Menschen nun mal immer gegen Neuerungen sind! Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und das morden ist nun mal eine tausend Jahre alte Gewohnheit! Es gibt da immer wieder Rückfälle!
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| Dass man den wahren Propheten folgen muss und dass dies ein göttliches Gebot ist, das ist im Islam und im Christentum bekannt. |
Ich finde das ist mit dem Folgen genauso wie bei der Arme! Ich muß folgen, aber nur solange der Vorgesetzte mit dem Befehl keine Gesetze bricht! Bricht er aber das Gesetzt, dann bin ich sogar verpflichtet den Befehl zu verweigern und die Straftat nach Möglichkeit zu verhindern.
Gesetz ist: Die 10 Gebote + Nachtrag "Du sollst deinen Nächsten lieben, wie dich selbst" und das war es auch schon zur Zeit Mohammeds.
Der Koran bringt dazu ja auch nichts Neues! Eigentlich ist der Koran nur eine Sammlung von Ausführungsbestimmungen, quasi Verwaltungsvorschriften!
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| Im Christentum und im Judentum gibt es Creterien für einen wahren Propheten |
Das Christentum sagt ganz klar: "An Ihren Taten sollt ihr sie erkennen!" Heißt auf Deutsch, ein Prophet dessen Lehre zu nichts gutem führt, der ist auch keiner! Das ist doch sehr praktisch gedacht und leicht nachzuvollziehen! Wenn die Lehre den Menschen nicht nutz, dann ist sie auch nicht von Gott! Deswegen ist ja der Terrorismus so schlimm für den Islam, weil dadurch die Prophetenschaft Mohammeds und die ganze Lehre in Frage gestellt wird! Man kann natürlich bei jedem Anschlag rufen: "Das war kein Muslime" aber was nützt das, wenn in seinem Paß "Muslim" drinsteht und er dann auch noch "Allah ist groß!" vor seine ableben brüllt! Auch der schlechte wirtschaftliche und ethische Zustand der muslimischen Länder bewirkt ähnliches! Saudi Arabien z.B. hat trotz seines unendlichen Ölreichtums eine der höchsten Analphabetenquoten der Welt!
Ich verstehe daher auch gar nicht, wie die Muslime hier in Deutschland dazu kommen, derart auf den Putz zu hauen? Wenn ich in so einer bescheidenen Situation wäre, dann würde ich versuchen, ganz still und ganz schnell den Fehler zu beheben, statt zu missionieren!
Gruß Heiko
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Hallo meine Freunde allesamt,
Der Koran ist sprachlich schlecht, die Sätze die in Klammern stehen sind vom Übersetzer hinzugefügt worden, währen diese Sätze in Klammern nicht da, dann wär es schwer verständlich.
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