|
|
|
salam @all
war längere zeit nicht da, da ich gerade mitten im umzug bin. sorry!
| Zitat: |
| Die die Jesus Geboten folgten, wenn ich das richtig verstehe wird über diese Leute nicht gerichtet, da sie keines Gerichtes bedürfen, kann mich da aber auch täuschen. |
ist bei uns genauso. diejenigen die sich an den koran halten und an die sunna des propheten und gute taten tuen kommen ohne gerichtet zuwerden ins paradies(und allah weis es besser!)
| Zitat: |
- Die, die Jesus nicht folgten, über die gerichtet nach ihren Taten und die Gottlosen, die am Tage des Gerichts noch auf der Erde leben, werden getötet und von Plagen heimgesucht.
- Die, die den falschen Propheten folgten, der falsche Prophet wird viele verführen, denn er wird auch Zeichen tun, jedoch wird er nicht Gott, sondern das Tier, den Satan, anbeten. |
| Zitat: |
Ganz grob gesagt kommen die in die Hölle.
Jesus sagte aber nicht viel von der Hölle nur in einigen Stellen, wie diese hier.
Zitat:
Matthäus 10, 28 - 33
28 Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, und die Seele nicht können töten; fürchtet euch aber vielmehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle.31 Schrecklich ist’s, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen. 29 Kauft man nicht zwei Sperlinge um einen Pfennig? Dennoch fällt deren keiner auf die Erde ohne euren Vater. 30 Nun aber sind auch eure Haare auf dem Haupt alle gezählt. 31 So fürchtet euch denn nicht; ihr seid besser als viele Sperlinge. 32 Wer nun mich bekennet vor den Menschen , den will ich bekennen vor meinem himmlischen Vater. 33 Wer mich aber verleugnet vor den Menschen, den will ich auch verleugnen vor meinem himmlischen Vater.
Markus 9, 42 - 50
42 Und wer der Kleinen einen ärgert, die an mich glauben, dem wäre es besser, daß ihm ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde.
43 So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, 44 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. 45 Ärgert dich dein Fuß, so haue ihn ab! Es ist dir besser, daß du lahm zum Leben eingehest, denn daß du zwei Füße habest und werdest in die Hölle geworfen, in das ewige Feuer, 46 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. 47 Ärgert dich dein Auge, so wirf’s von dir! Es ist dir besser, daß du einäugig in das Reich Gottes gehest, denn daß du zwei Augen habest und werdest in das höllische Feuer geworfen, 48 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht.
49 Es muß ein jeglicher mit Feuer gesalzen werden, und alles Opfer wird mit Salz gesalzen. 50 Das Salz ist gut; so aber das Salz dumm wird, womit wird man’s würzen? Habt Salz bei euch und habt Frieden untereinander! |
verstehste jetzt warum die ganzen verse über die hölle im koran stehen. er warnt uns. genau wie´s in der bibel steht und genau wie dus beschreibst:
| Zitat: |
Für mich ist das ein Ort, den die Gottlosen selber gewählt haben, indem sie Gott verabscheuen. Gott ist barmherzig, aber die Ungläubigen wollen nichts von Gott wissen, also werden sie nachdem gerichtet, was sie denken und getan haben. |
jetzt aber meine frage an dich: warum sagst du das du das im koran stehende über die hölle nicht verstehst, wenns auch in der bibel steht(wenn auch nicht so oft wie im koran)? und warum fragst du immer wieder wieso allah die ungläubigen ("hasst") nicht mag, wenn es die gleiche meinung auch in der bibel gibt! da finde ich einen widerspruch in deinen meinungen!
| Zitat: |
| Wenn ich den Koran so verstehen würde, wie du, Fatih und viele andere Muslime, hieße das für mich persönlich, dass ich bestimmte Suren im Koran unterschlage, indem ich das Gute ervorhebe und das Schlechte weniger bis gar nicht beachte. Ich habe sogar das Gefühl, dass einige diese Suren, die in Kriegszeiten gesprochen wurden, nicht einmal kennen. |
oder hast du die schlechten verse aus dem blickfeld genommen und dich auf die guten seiten des glaubens fixiert? 
das musst du mir mal ehrlich erklären!
| Zitat: |
Zitat:
Allah will den menschen nur gutes und sie nicht seines egos willen unterwerfen.
Aber nur solange sie sich Allahs Willen nach dem Koran unterwerfen. |
diese antwort fällt demnach auch weg. da es anscheinend im christentum genauso ist!
| Zitat: |
| In der Bibel wird das eher so beschrieben, dass er nicht die Gottlosen hasst, sondern das was sie tun nicht mag. Er liebt sie sogar so sehr, dass er ihren Treiben freien Lauf lässt und ihnen die Chance gibt zu ihm umzukehren. Deswegen gibt es auch keine Todesstrafe, die von Gott gewollt ist, da er den Mörder selbst töten könnte, wenn er es wollte. Er lässt ihn meiner Meinung nach am Leben, damit dieser seinen Fehler einsieht Buße tut und um Gnade erbittet, indem er sein Leben komplett ändert. |
das ist doch das was ich dir versuche klar zu machen. wenn du mal in deinem koran nach reumütigen suchst, dann wirst du die ware liebe allahs kennenlernen. denn wenn einer die "tauba" (http://www.al-islam.de/020718.htm) verrichtet, dem werden so gott will die sünden vergeben.
| Zitat: |
Der Koran geht da ja etwas mehr ins Detail, wenn ich mir da gerade einmal so einige Suren anschaue und im Register nach Süren mit dem Thema Hölle nachschaue.
Was hälst du denn persönlich davon?
|
meine ganz persönliche meinung dazu ist, das die hölle etwas abscheuliches ist. allah warnt uns davor undzwar sehr oft und genau damit wir sie nicht vergessen. es ist zwar für einen außenstehenden es schwer zu verstehen, aber wenn du den koran auf arabisch liest und dann kommt so eine stelle, dann möchtest du am liebsten heulen. das stärkt die ehrfurcht. aber wenn du es genau betrachtest wird fast nie die hölle genannt ohne danach das paradies genannt zu werden. ist dir das schon mal aufgefallen? es kann sein das es mal nicht vorkommt aber fast immer! und an dieser stelle möchte man wieder lachen man ist fröhlich und versucht noch stärker alle gottestdienste zu verichten und das stärkt den glauben!!!
das ist meine erfahrung und meinung. es kann sein das es bei anderen anders ist und das der eigentliche zweck dieser stellen ein völlig anderer ist aber ich habe es so mit mir selber erfahren!
| Zitat: |
| In der Bibel wird das eher so beschrieben, dass er nicht die Gottlosen hasst, sondern das was sie tun nicht mag. Er liebt sie sogar so sehr, dass er ihren Treiben freien Lauf lässt und ihnen die Chance gibt zu ihm umzukehren. Deswegen gibt es auch keine Todesstrafe, die von Gott gewollt ist, da er den Mörder selbst töten könnte, wenn er es wollte. Er lässt ihn meiner Meinung nach am Leben, damit dieser seinen Fehler einsieht Buße tut und um Gnade erbittet, indem er sein Leben komplett ändert. |
das ist islamischer als du denkst. also ich bin noch nicht tod umgefallen obwohl ich sehr oft etwas falsch gemacht habe. allah lässt sie ebenfalls am leben, nur damit sie die chance haben zu bereuen. und wenn du die seite über die tauba gelesen hast weist du jetzt auch das sie jeder zeit egal wo sie sind egal wer es ist bereuen kann und wenn er aufrichtig ist verzeiht ihm allah!
| Zitat: |
Ich habe sogar das Gefühl, dass einige diese Suren, die in Kriegszeiten gesprochen wurden, nicht einmal kennen. |
da gebe ich die leider recht. das schwerwiegende problem ist das die moscheen in deutschland nicht so die jungen muslime lehrt wie es in unserem heimatland der fall ist. aber das ist nicht der einzige grund. die meisten haben es schon schwer sich auf die pflichten zu konzentrieren und verlieren die anderen sachen die fast genauso wichtig sind aus den augen. da spreche aus erfahrung.
| Zitat: |
Ich bin da konsequent, als ganzes kann der Koran mir nicht das Gottesbild wiedergeben, was ich durch meine Erfarhungen kennengelernt habe, dass kann nur die Bibel für mich.
|
ich finde es super das du deinen weg gefunden hast, aber das der koran nichts für dich ist liegt wahrscheinlich daran das du kein arabisch sprichst. ich will hier nicht missionieren oder so. ich finde einfach das der übersetzte koran egal in welcher sprache niemals das originale ersetzen kann. denn selbst die araber, die in unis und hochschulen arabistik studieren, können keine texte in der sprache des korans verfassen.
Das Wunder des Islams, ist der Koran.
http://www.way-to-allah.com/audio/koran/index.html
http://www.way-to-allah.com/wunder_des_islam_media.html(->auch wenn es hier im forum oft angesprochen wurde möchte ich diesen link nochmal einbringen.)
wenn du mal zeit hast kannst du es dir mal anschauen und mir sagen wie ein christ dazu steht! das wäre mal eine neue sichtweise der dinge für mich und für alle anderen hier im forum und wir können dann auch verstehen warum diese thema immer wieder ein streitpunkt ist!
wassalamu alaikum!
|
|
|
|
Zitat von Dr. Murad Hofmann (way-to-allah):
| Zitat: |
| 1) Die Muslime hören immer wieder gerne, was das Vatikanische Konzil in Nostra aetate über sie gesagt hat. Doch das liegt fast ein halbes Jahrhundert zurück, und die Muslime warten immer noch darauf, dass die katholische Kirche auch Muhammad (s.) als einen Propheten und den Qur´an als eine göttliche Offenbarung anerkennt. Solange dies ausbleibt, kann echter Dialog nicht stattfinden. |
und so lange die Muslime Jesus nicht als Gott anerkennen ist ebend kein Dialog möglch!
|
|
|
|
Hallo
| Zitat: |
| warum sagst du das du das im Koran stehende über die hölle nicht verstehst, wenns auch in der Bibel steht(wenn auch nicht so oft wie im Koran)? und warum fragst du immer wieder wieso Allah die ungläubigen ("hasst") nicht mag, wenn es die gleiche meinung auch in der Bibel gibt! da finde ich einen widerspruch in deinen meinungen! |
Ich denke das Problem ist, dass du es anders aus dem Koran interpretierst als ich.
Ich interpretiere es so, dass Allah im Koran die Ungläubigen hasst, also die Menschen, nicht ihr tun. Er wird sie dafür böse bestrafen und Rache nehmen.
In der Bibel steht, dass er alle Menschen liebt und sie vor dem Unglauben bewahren will. Sie haben zwar ihren freien Willen, sollen aber immer im Kopf haben, dass der Unglaube für den sie sich entscheiden, nach dem Tod nichts Gutes mit sich bringt. Nach christlichen Glauben bestraft Gott nicht die Heiden, sondern sie entscheiden sich selber für die Gottlosigkeit und somit für die Hölle.
Mal etwas anders. Wenn ich von Allah schreibe, dann meine ich nicht Gott, sondern das Wesen, über das der Koran berichtet. Auch wenn Allah Gott heisst, ist es für mich ein Synonym für den aus dem Koran geschilderten Gott. Wenn ich wirklich von dem Gott rede, den alleinigen Gott, dann schreibe ich Gott, der Vater, JHWE (Jachwe) oder HERR.
Damit will ich keinen beleidigen, aber meinen eigenen Glauben abstecken. Ihr würdet ja Jesus auch nicht Jesus Christus, sondern höhstens Jeshua, Isa oder Jesus nennen.
| Zitat: |
oder hast du die schlechten verse aus dem blickfeld genommen und dich auf die guten seiten des glaubens fixiert?
das musst du mir mal ehrlich erklären! |
Wie aus der Bibel meinst du jetzt?
Lies mal das NT, da gibt es keine schlechten Verse, nur wenn man Gleichnisse aus dem Zusammenhang reisst.
Das was im AT steht ist sekundär, da nur Jesus den Vater, also Gott kannte. Das was er uns über Gott berichtete ist das wesentliche und richtige.
| Zitat: |
| diese antwort fällt demnach auch weg. da es anscheinend im Christentum genauso ist! |
Ne ebend nicht, denn er liebt nach Jesus jeden Menschen.
| Zitat: |
| das ist meine erfahrung und meinung. es kann sein das es bei anderen anders ist und das der eigentliche zweck dieser stellen ein völlig anderer ist aber ich habe es so mit mir selber erfahren! |
Danke, für deine Erklärung. 
| Zitat: |
| das ist islamischer als du denkst. also ich bin noch nicht tod umgefallen obwohl ich sehr oft etwas falsch gemacht habe. Allah lässt sie ebenfalls am leben, nur damit sie die chance haben zu bereuen. und wenn du die seite über die tauba gelesen hast weist du jetzt auch das sie jeder zeit egal wo sie sind egal wer es ist bereuen kann und wenn er aufrichtig ist verzeiht ihm Allah! |
Vielleicht ist deine Ansicht ja christlicher als du denkst. 
Denn warum wird nach dem Koran die Todesstrafe verlangt?
Wenn Gott den Tod des Übertäters wollte, dann hätte er ihn doch einfach getötet. Gott braucht keine Menschen, die in seinem Namen töten, aber genau das verlangt der Koran.
| Zitat: |
| da gebe ich die leider recht. das schwerwiegende problem ist das die Moscheen in deutschland nicht so die jungen muslime lehrt wie es in unserem heimatland der fall ist. aber das ist nicht der einzige grund. die meisten haben es schon schwer sich auf die pflichten zu konzentrieren und verlieren die anderen sachen die fast genauso wichtig sind aus den augen. da spreche aus erfahrung. |
Auch wenn die Frage nun persönlich ist, wo kommst du denn her?
Ich weiss nicht, wie der Unterricht hier aussieht, aber ich kenne da nur ein paar Deutschtürken und die kennen sich zum Teil sehr schlecht mit dem Koran und auch mit ihren Glauben aus. Eigentlich glauben sie lediglich an Gott, alles andere scheint ihnen egal zu sein. Sie bezeichnen sich aber trotzdem als Muslime und sind auf dem Papier auch welche.
| Zitat: |
| ich finde es super das du deinen weg gefunden hast, aber das der Koran nichts für dich ist liegt wahrscheinlich daran das du kein arabisch sprichst. |
Ich werde sicherlich noch arabisch lernen, vor allem wenn ich das studieren werde, was ich vorhabe, jedoch glaube ich nicht, dass sich da etwas ändern wird, denn der Inhalt ändert sich nicht.
Und zu den Wundern haben hier im Forum schon genügend Leute etwas geschrieben.
Gruß Renascor
|
|
|
|
An Aida
| Zitat: |
| und so lange die Muslime Jesus nicht als Gott anerkennen ist ebend kein Dialog möglch! |
Ein Dialog zwischen Verschiedengläubigen ist nur dann möglich, wenn eine andere Anschauungsweise des Andersgläubigen toleriert und besser noch akzeptiert wird.
Ein Moslem, der überzeugt von seinem Glauben ist, wird Jesus eben nicht als Gott anerkennen.
Außerdem: für die Russisch Orthodoxe Kirche wurde Jesus als ein Mensch geboren, der in seinem Leben die Vergöttlichung erfuhr.
Du siehst: nicht einmal innerhalb der Kirchen herrscht hier Einigkeit!
Ich denke, dass Anhänger des Suffismus auch an die Möglichkeit der Vergöttlichung des Menschen glauben.
An Renascor
| Zitat: |
| In der Bibel steht, dass er alle Menschen liebt und sie vor dem Unglauben bewahren will. Sie haben zwar ihren freien Willen, sollen aber immer im Kopf haben, dass der Unglaube für den sie sich entscheiden, nach dem Tod nichts Gutes mit sich bringt. Nach christlichen Glauben bestraft Gott nicht die Heiden, sondern sie entscheiden sich selber für die Gottlosigkeit und somit für die Hölle. |
Auch dies ist keine allgemeine christliche Ansicht, sondern die von christlichen Fundamentalisten. Denn wer Gott einen anderen Namen als den in der Bibel gibt, der ist ja nicht „gottlos“, sondern lediglich andersgläubig.
Welchen Sinn hätte denn das nach dem Motto: „ich, Dein Gott gebe Dir hiermit den Freien Willen und wehe, Du setzt ihn verkehrt ein! Die Konsequenzen werden unendlich lange andauern!“ ? Ein schreckliches Gottesbild! Und es trägt in keiner Weise dazu bei, diesen Gott zu lieben!
Hölle die Abwesenheit der Liebe! Aber jede Seele ist frei zu lieben und kann somit auch ihre eigene Hölle in einen Himmel verwandeln.
Gruß Martin
|
|
|
|
Es ist schon merkwürdig, was die Menschen weltweit für eine Vorstellung von der anderen Welt haben. Interessant, was ich in dem Buch "Mit den Augen des Geistes" dazu fand:
" Der Verstorbene hat die Erdenwelt verlassen, aber er ist nicht in ferne Welten entschwunden. Der "Himmel" liegt nicht im Himmel der Wolken, sondern die geistigen Welten umgeben das Erdenreich und durchdringen es. "Diese verschiedenen Daseinspläne sind also keineswegs räumlich voneinander getrennt, sondern alle befinden sich um uns und über uns, hier und überall."
Auf Leadeaters Forschungen basiert die ganze folgende Jenseitsforschung.
Siehe auch Arthur E. Powell.
"Als Spiegelbilder der Seelen werden diese "Ebenen" aus der eigenen Gedankenkraft der Ver-bzw. Entkörperten geschaffen. Es sind dies aber keine Örtlichkeiten, sondern lediglich nur verschiedene Stadien des Bewußtseins. Eine Hölle existiert nicht, sie ist ein bloßes Trugbild der theologischen Phantasie; ein unvernünftigl lebender Mensch kann sich aber ein sehr unangenehmes und lange währendes Fegefeuer bereiten. Weder dieses noch der Himmel sind ewig, denn eine endliche Ursache kann keine unendliche Wirkung hervorbringen. "
"Zur Höllenfrage, bzw. der Lehre von der Vernichtung der Persönlichkeit, zieht L. das Schicksal eines Schwarzmagiers heran. "Es ist kaum möglich, sich irgendeine Vorstellung von dem schrecklichen Gefühl zu machen, im Universum absolut allein zu sein - ein Punkt, der im Raum treibt. Das ist der als "Avichi" bezeichnete Zustand, was "wellenloser Zustand" bedeutet.
Das ist ein Bewußtseinszustand, wo es dem Menschen so erscheint, als stünde er außerhalb der Schwingungen des göttlichen Lebens. Es heißt, daß sei die schrecklichste Erfahrung, überhaupt, die ein Mensch machen kann."
"Dieser grauenhafte Bewußtseinszustand von "Avichi" , der nahe an die "generell falsche) Idee einer ewigen Verdammnis heranreicht, kann sich über lange Zeiträume erstrecken. Doch auch für dieses Individuum kommt einmal der Tag, an dem ihm ein neues Licht leuchtet und ein Weg zurück zur göttlichen Quelle gezeigt wird." usw.
Die Frage ist auch, wie stellt man sich das alles vor, wenn man selbst nicht hellsichtig ist und dafür keine Übung hat.
"Wenn der Mensch stirbt, so wird der ätherische Teil seines physischen Körpers aus dem dichteren Stoffe desselben herausgezogen, und kurz darauf (gewöhnlich schon innerhalb weniger Stunden) löst das Astrale sich ab vom Ätherischen , und das Leben des Menschen auf dem Astralplan hat seinen Anfang genommen. Unter normalen Umständen bleibt der Mensch solange ohne Bewußtsein, bis er sich vom Ätherischen frei gemacht hat, und wenn er wieder zu einem neuen Leben erwacht, so ist es auf dem Astralplan. Doch gibt es Leute, die sich so verzweifelt an das stoffliche Sein klammern, daß ihre astralen Vehikel sich nicht von der ätherischen lösen können, und bei ihrem Erwachen sehen sie sich daher immer noch von ätherischer Materie umgeben.
Der ätherische Leib ist nur ein Teil des physischen Leibes und aus sich selbst kein Bewußtseinsträger - kein Körper, in dem ein Mensch wohnen und seine Verrichtungen ausführen könnte. Nach dem Verlassen der astralen Sphären tritt der Mensch in die Mentalwelt ein, um dort die Auswirkungen der von ihm erzeugten Gedankenkräfte zu durchleben. Wenn diese Energien ausgeschwungen sind, wird auch die mentale Hülle abgelegt, und das Ego kehrt in seinem Kausalkörper, der von der Erdinkarnation zu Erdinkarnation erhalben bleibt, in seine eigentliche Heimat zurück."
"Dem innerstofflichen Entwicklungsgeschehen korrespondiert ein außerstoffliches, das den göttlichen Funken betrifft. Dieser überwacht den gesamten innerstofflichen Reifeprozeß, um im geeigneten Moment die Individualisierung."
Avichi:
Die tiefste und furchtbarste der acht grossen Höllen des Buddhismus.
Auf allen Seiten brennen Feuer, die die Verderber der buddhistischen Religion quälen. Doch wenn Avalokiteshvara hinabsteigt, verwandelt er sich in einen kühlen Lotusteich.
Ein nachtodlicher Zustand übler Verwirklichungen vieler Grade, den jene erfahren, die ihr Leben in Schlechtigkeit, Sinnlichkeit, Neid, Betrug usw. geführt haben. Das Wort Avichi ist eine Zusammensetzung von ´a´ - "nicht" und ´vichi´ - "Wellen", oder "Vergnügen": es gibt also keine Bewegung des Lebens, es ist ein Ort des Stillstands, ein Ort ohne Vergnügen. Wenn ein Mensch sich aus diesem Zustand nicht erheben kann, hochgehoben durch einen Blitzstrahl der göttlichen Natur, der während seines Lebens Ausdruck gefunden hat, wird er nach langem Elend und Leiden schließlich die Achte Sphäre oder den Planeten des Todes betreten, und, nachdem er "im Laboratorium der Natur zermahlen wurde", von dieser Sphäre verschwinden
http://mitglied.lycos.de/teozofia/Sanskrit.html
Diese Ansichten können nur Menschen nachvollziehen, die selbst hellsichtig veranlagt sind.
Avatara, Avatar - (Ty,2
Ein Avatara ist die Herabkunft einer Göttlichkeit aus den göttlichen Sphären in unsere menschliche Welt. Das Wort ist abgeleitet von dem Verhältniswort ´ava´ - "herunter", und der Wortwurzel ´tri´ - "(durch) gehen". Ein Avatara ist ein spirituelles Ereignis, hervorgebracht durch weiße Magie, um ein spirituelles Werk in der Menschheit zu bewirken. Dieser Avatara oder diese Göttlichkeit in Menschengestalt ist die zeitweilige Vereinigung dreier Elemente: einem inspirierenden Gott aus dem Reich der Götter, einer hoch entwickelten Seele, entlehnt von einem Buddha oder Bodhisattva, und einem vollkommen reinen physischen Körper.
|
|
|
