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hallo
ok, einiges zum klaeren:
ich schrieb
[die ehrenwerte person des Propheten Mohammed wird von vielen westlichen gelehrten anerkannt und ebenso durch historiker belegt. natuerlich faellt es nicht leicht, wenn man dadurch automatisch die entwertung der eigenen religion interpretiert.]
und du schriebst:
[Welche Gelehrten welche wirklich um seine historischen Umstände wussten?
Wo entwerte ich hier den Islam?]
well, find out, z.b. angefangen hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad
und mit dem letzten satz meinte ich nicht, dass du den islam entwertes, sondern, dass viele nicht-muslime denken, dass der islam die ihre entwerten wolle. sorry, wenn das nicht so klar war.
natuerlich ist die theologie des islam etwas "unangenehm" fuer die, die dadurch ploetzlich ihre eigene religion ueberdenken muessen. wenn Mohammed nun nicht ein gruender einer neuen religion war, sondern tatsaechlich der letzte prophet in einer reihe von Gott gesandten propheten, angefangen mit Adam, ueber Abraham, Noah, David, Moses und Jesus, dann stellen sich einige ernste fragen, und darum der link, den ich wenig spaeter eingefuegt hatte.
[Richtig, Christen und Juden stehen im Koran unter Schutz, nur hält sich der Islam heute nicht daran, wie man an der Beziehung zum Staat Israel sieht.]
der islam haelt sich immer an seine gebote, nur die muslime nicht. vorsicht mit den formulierungen. ausserdem leben in israel die juden in einem judenstaat und nicht unter einer islamischen regierung, die ihnen schutz zugestehen muesste. der krieg mit den arabern fing erst an, nachdem der staat israel gegen den willen der dort lebenden araber gegruendet wurde. vorher lebten die juden, christen und muslime ziemlich friedlich dort zusammen. vorsicht, auch hier kann man nicht alles in einen topf schmeissen.
[Ich bestreite gar nicht das Mohammed ein Prophet war.]
wenn du nicht bestreitest, dass Mohammed ein prophet war, wie kannst du dann solche dinge ueber ihn schreiben, wenn er doch ein gesandter Gottes ist? wuerde Gott einen propheten zu uns schicken, der alle gebote Gottes bricht? das ist irgendwie ein widerspruch fuer mich.
wie dem auch sei, im koran steht schon geschrieben, dass jeder seine eigene religion haben kann, nicht alle werden den propheten Gottes folgen und auch wenn sie ihnen folgen, sind einige darunter, die die religion fuer ihren eigenen profit ausnutzen. ich glaube, wenn wir in die ferne zukunft schauen koennten und nach dem juengsten tag die bewohner der hoelle und des himmels sehen koennten, dann wuerden wir uns sehr wundern, wen wir hueben oder drueben entdecken wuerden;)
ach ja, ist mir schon klar, dass du kein Christ bist, das ist aber auch voellig egal.
nochmals gruesse aus dem orient[/quote]
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Hallo. 
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well, find out, z.b. angefangen hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad
und mit dem letzten satz meinte ich nicht, dass du den islam entwertes, sondern, dass viele nicht-muslime denken, dass der islam die ihre entwerten wolle. sorry, wenn das nicht so klar war. |
Bei den Kommentaren vieler Muslime kommt das aber auch immer so herüber. Ich möchte hier nur daran erinnern als der Papst den byzantinischen Kaiser zitierte und die halbe muslimische Welt an die Decke gesprungen ist, wobei das Zitat eigentlich ein Antibeispiel war.
Was soll ich in dem Wikipedia Artikel jetzt dort finden? Ich sehe da nur einen leicht verklärten Lebenslauf des Propheten, Kritik wurde nämlich fleißig heraus editiert.
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| natuerlich ist die theologie des Islam etwas "unangenehm" fuer die, die dadurch ploetzlich ihre eigene religion ueberdenken muessen. wenn Mohammed nun nicht ein gruender einer neuen religion war, sondern tatsaechlich der letzte prophet in einer reihe von Gott gesandten propheten, angefangen mit Adam, ueber Abraham, Noah, David, Moses und Jesus, dann stellen sich einige ernste fragen, und darum der link, den ich wenig spaeter eingefuegt hatte. |
Immer noch nicht den Unterschied zwischen Islam und Mohammed verstanden? Mohammed war der Prophet, der Islam ist eine Religion welche sich aus den Anhängern und Nachfolgern Mohammeds entwickelt hat.
Das mit dem letzten Propheten wiederlegen sogar islamische Schriften und Gestalten auf welche ich hier schon verwies.
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| der Islam haelt sich immer an seine gebote, nur die muslime nicht. vorsicht mit den formulierungen. ausserdem leben in israel die juden in einem judenstaat und nicht unter einer islamischen regierung, die ihnen schutz zugestehen muesste. der krieg mit den arabern fing erst an, nachdem der staat israel gegen den willen der dort lebenden araber gegruendet wurde. vorher lebten die juden, christen und muslime ziemlich friedlich dort zusammen. vorsicht, auch hier kann man nicht alles in einen topf schmeissen. |
Der Islam ist das was die Muslime aus ihm machen, alles andere sind billige Ausreden. Wahrhaftigkeit ist der Schlüssel, nicht leere Worte!
Dürfen Juden nicht in ihrem eigenen Staat leben? Die Araber welche in Israel lebten waren desweiteren gar nicht so gestört daran, vielmehr die Nachbarländer. Die Juden brachten nämlich sehr viel Reichtum nach Israel, sowohl finanziell als auch an Wissen!
Vorher lebte man dort friedlich zusammen? Ja sicher, weil es ein britisches Protektorat war.
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| wenn du nicht bestreitest, dass Mohammed ein prophet war, wie kannst du dann solche dinge ueber ihn schreiben, wenn er doch ein gesandter Gottes ist? wuerde Gott einen propheten zu uns schicken, der alle gebote Gottes bricht? das ist irgendwie ein widerspruch fuer mich. |
Geht ganz einfach, These, Antithese, Synthese und dann aufschreiben. 
Mohammed war kein Gesandter Gottes, Ein Prophet ist etwas anderes.
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Ein Prophet bezeichnet eine Person, die im Sinne seines Glaubens eine Botschaft oder Prophezeiung von einem Gott oder Gottheit durch Vision, Audition oder Traum empfängt und den Auftrag erfüllt, diese Botschaft anderen zu überbringen. Das meist (aber nicht immer) vorhandene Selbstverständnis als Prophet beruht auf einem persönlichen Gottesverhältnis.
Das Wort stammt aus der altgriechischen Bibelübersetzung Septuaginta, die um 250 v. Chr. erfolgte. Das hebräische Substantiv נבי (nābī) wird meist mit προφητης (prophētēs), wörtlich "Sprecher/in (einer Gottheit)", übersetzt.
Vielfach herrscht jedoch die Vorstellung, Propheten würden die "Zukunft vorhersagen". Im engeren Sinn beinhaltet Prophetie allerdings die zukunftsgerichtete Warnung und die Verkündigung des Willens einer Gottheit. |
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| wie dem auch sei, im Koran steht schon geschrieben, dass jeder seine eigene religion haben kann, nicht alle werden den propheten Gottes folgen und auch wenn sie ihnen folgen, sind einige darunter, die die religion fuer ihren eigenen profit ausnutzen. ich glaube, wenn wir in die ferne zukunft schauen koennten und nach dem juengsten tag die bewohner der hoelle und des himmels sehen koennten, dann wuerden wir uns sehr wundern, wen wir hueben oder drueben entdecken wuerden;) |
Wenn sich alle Muslime daran halten würden währe es ja gut.
Interessanten Gedanken hast du du, kennst du Dantes "Göttliche Komödie"?
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ttliche_Kom%C3%B6die
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| ach ja, ist mir schon klar, dass du kein Christ bist, das ist aber auch voellig egal. |
Schön, mir erschien es so als ob du das als rhetorische Waffe gegen mich benutzten wolltest. Aber das war wohl paranoid von mir.
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| nochmals gruesse aus dem orient |
Liebe Grüße!
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bin mal gespannt wie du das wiederlegen willst ?
da im Quran dieser Vers schon alles sagt :
Muhammad ist nicht der Vater eines eurer Männer, sondern der Gesandte Allahs und der letzte aller Propheten, und Allah besitzt die volle Kenntnis aller Dinge. [33:40]
Der Islam ist die Religion die nicht von den Anhängern entstand sondern durch Gott und den Quran. Das nur als Info !
Diese Verse sind eindeutig!
Und wenn ihnen Unsere deutlichen Verse verlesen werden, sagen jene, die nicht mit der Begegnung mit Uns rechnen: "Bring einen Qur'an, der anders ist als dieser oder ändere ihn." Sprich: "Es steht mir nicht zu, ihn aus eigenem Antrieb zu ändern. Ich folge nur dem, was mir offenbart wurde. Ich fürchte, falls ich meinem Herrn ungehorsam bin, die Strafe eines gewaltigen Tages." [10:15]
Sprich: "Hätte Allah es gewollt, so hätte ich ihn euch nicht verlesen, noch hätte Er ihn euch kundgetan. Ich habe doch wahrlich ein Menschenalter unter euch gelebt, bevor (der Qur'an da war). Wollt ihr denn nicht begreifen?" [10:16]
Wer ist wohl ungerechter als jener, der eine Lüge gegen Allah erdichtet oder Seine Zeichen für Lügen erklärt? Wahrlich, die Verbrecher haben keinen Erfolg.
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| Oder sie sagen: "Er hat ihn (den Qur'an) erdichtet."? Sprich: "Wenn ich ihn erdichtet habe, könnt ihr mir nichts gegen Allah nützen. Er weiß am besten, in was für Reden ihr euch ergeht. Er genügt als Zeuge gegen mich und euch. Und Er ist der Allvergebende, der Barmherzige." |
LG keys
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| bin mal gespannt wie du das wiederlegen willst ? |
Wieso muss ich wiederlegen, du müsstest mich genauso wiederlegen. Außerdem setzte ich schon einige Links zu diesen Thema.
Aber gut, ich poste es auch gern als Zitate. 
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Bahá'í islamischen Ursprungs
sind sicher, dass die Lehren Muhammads über Gelehrsamkeit, Unterwerfung unter den Willen Gottes und die Einheit Gottes die Entwicklung der menschlichen Gesellschaft tiefgreifend geprägt haben. In Bahá'u'lláh sehen sie die Erfüllung der Verheißung des Korans über das Kommen des "Tages Gottes" und die "Große Verkündigung", wenn "Gott von Wolken überschattet" herabkommen werde. |
http://www.9-b-19.de/bahai/fortschreitende-gottesoffenbarung.php
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| Al-Qā'im (Arabic: القائم "He Who Arises") is a messiah-like figure in Shi'a Islam, sometimes referred to as the Mahdi, but distinctly of a Shi'a tradition. |
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qa%27im_%28person%29
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| The Mahdi (مهدي translit: Mahdī, also Mehdi; "Guided One" ), in Islamic eschatology, is the prophesied redeemer of Islam, who will change the world into a perfect Islamic society alongside the Prophet Jesus before Yaum al-Qiyamah (literally "Day of the Resurrection"). The "hdi" of "Mahdi" refers to the Arabic root "هدی" which means "to guide". |
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahdi
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| Siyyid `Alí Muḥammad (Persian: سيد علی محمد ) (October 20, 1819 – July 9, 1850) was the founder and prophet of Bábism. He was a merchant from Shíráz, Persia, who at the age of twenty-five claimed to be a new and independent Manifestation of God and the promised Qá'im (or Mihdí). After his declaration he took the title of Báb (Arabic: باب) meaning "Gate". Six years later he was shot by a firing squad in Tabríz. |
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1b
Und der Báb prophezeite dann Bahá'u'lláh.
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Salam QuarionX!
Der Mahdi-Glaube entspringt von den Ahadith. Dieser Glaube wird nirgends im Koran erwähnt. Die ganze Beweiskette von Mirza Husayn Ali ist also auf dem Grundgerüst der Schiiten aufgebaut.
Das ist für mich der klarste Beweis (Den Glauben auf Inhalte ausserhalb der Offenbarung zu stützen.) dafür, dass er nicht der Gesandte Gottes ist.
Die Religion der Baha'i aber empfinde ich synonym stehend für den wahren Islam (ausser einigen, klaren Punkten natürlich)!
Frieden!
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