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Hallo ihr Lieben,
@zaf-ad,
in fortführung der Diskussion aus "In Gedenken an 9/11"!
http://www.geistigenahrung.org/viewtopic.php?p=88081#88081
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| Na, willkommen Sündezeit, sage ich da! Kein Wunder ist die Stunde nahe (54:1), wenn Menschen bereits beginnen in dieser Art zu denken - ohne jegliche Grenzen. |
Ich sehe darin keineswegs ein grenzenloses Denken! Im Gegenteil! Die Probleme sind nun einmal da! Pädophilie, sexueller Mißbrauch, sexuelle Nötigung und Vergewalting sind Probleme, die wir beide ja wohl gleichgermaßen bekämpfen möchten. Das geht meines Erachtens nur, wenn wir über das was ist, auch offen reden! Schon der Gedanke, Sex vor der Ehe, also Sex ohne Fortpflanzunsabsicht, als Sünde zu Brandmarken und damit zu Tabuisieren halte ich für kontraproduktiv.
Die eigentliche Frage ist doch, wie bringe ich einem Menschen bei, richtig mit seinen Gefühlen und seiner Sexualität umzugehen! Das geht wie du richtig erkennst nur "ohne Zwang"! Die aktuelle Situation der Jungfernkult Religionen ist aber: "Es kann nicht sein, was nicht sein soll!" oder anders gesagt, mann gibt den jungen Menschen ein Idealbild ohne auch nur im ansatzt zu erklären, warum das Idela sein soll und wie man da hinkommt! Askese ist ja wohl keine Lösung für jedermann (ich kenne durchaus Männer die damit gar keinProblem haben, z.B. Unfallbedingt)! Auch fehlt mir hier der Weg, wie es denn weitergeht!
Nehmen wir doch mal die Situation zweier junger Menschen die das tatsächlich tun und erst Heiraten bevor sie überhaupt Sex hatten (tut ja heute fast keiner, aber mal rein theoretisch)! Da finden sich nun zwei Nichtschwimmer im Pool der Ehe und wollen sich schwimmen beibringen! Wie soll das gehen! Aus Bücher? Mutti anrufen? Allein dieses Beispiel zeigt doch schon das das Jungfernkult Verfahren gar nicht praktikabel ist! Oder sollen sich die beiden etwa damit begügend lediglich zu wissen, wie es geht und nie zu Erfahren, wie es schön ist!
Wenn der eine Erfahren ist und der ander nicht, OK, aber warum sollte das dann immer die Frau sein? Abgesehen davon, das wir dann ja schon wieder außerhalb des angeblich Idealen sind!
Oder ander Lage: Die zwei stellen im Bett fest, das sie allein schon Größenmäßig gar nicht zusammenpassen? Was nun? Scheidung? Ein Leben ohne echten Sex! Ein scheitern der Ehe ist in jedem Fall früher oder später abzusehen.
Es sollte ja auch bekannt sein, das das was Männer (von natur aus) als tollen Sex sehen, nicht das ist, was Frauen (von natur aus) als Erfüllung ihrer Träume wünschen! 43 Prozent aller Frauen hatten noch nie in ihrem Leben einen Orgasmus! 90% aller Frauen haben ihrem Mann schon mal einen Orgasmus vorgespielt!
Quelle: http://www.zeit.de/zeit-wissen/2005/05/Orgasmus.xml
Da stellt sich mir die Frage, können Männer die keinerlei Erfahrung haben außerhalb der vorgespielten Orgasmen ihrer Ehefrau, überhaupt ein gesundes Selbstbewußtsein entwickeln? Kann das denn Liebe sein? Ist das nicht vielmehr ein sexuelles Abhängigkeitsverhältniss! Kann bei einer Jungfernheirat überhaupt etwas anders entstehen, als ein sexuelles Abhängigkeitsverhältniss?
| Zitat: |
| Liebe ist etwas, was Gott zwischen den Männern und Frauen gesetzt hat. Ein Geschenk für die Menschheit. Aber geschlechtlicher Kontakt ist NICHT die Erfüllung der Liebe. |
Und da sind wir uns ja auch einig! Ich finde was für die Liebe gilt, gilt auch für den Sex! Und Sex in der Ehe oder in einer gleichwertigen Partnerschaft ist sicher am unproblematichsten! Aber es Leben heutzutage nun mal zwangsläufig nicht alle innerhalb einer Partnerschaft (berufbedingt z.B.)! Was machen denn die, die keinen Sexualpartner haben? Ich schlage vor, da ja wie gesagt nicht jeder zur Askese fähig ist, gelegentlich mal einen Profi aufzusuchen, der das Problem löst! Es gibt da auch genügend Damen die als erfahrene Amateure professionelle Arbeit leisten! Ich sehe darin nichts verwerfliches!
Gruß Heiko
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Hallo Ihr Lieben,
ich bin gegen diesen Jungfernkult! Aber auch gegen Sex ohne Liebe!
Auch bin ich dafür, dass das jeder für sich entscheidet!
Sex im Idealfall, ist wenn Beide fähig zur völligen Hingabe aneinander
sind. Leider ist das oftmals nicht der Fall.
Aus eigenem Erleben weiß ich, dass die Bedürfnisse von Partner zu Partner unterschiedlich sind. Wird das nun erst in der Ehe feststellt, führt das auf lange Sicht zu einem Mißverhältnis in der Ehe, wodurch das Scheitern vorprogrammiert ist!
Auch ist die Sicht, Sex nur zum Fortpflanzen falsch! Sex ist genauso ein Grundbedürfnis des Menschen wie Essen, Trinken, Schlafen, Kommunikation. Das ist wissentschaftlich schon längst bewiesen.
Natürlich variiert dieses Bedürfnis von Mensch zu Mensch, genauso wie die anderen Bedürfnisse.
Ein geregeltes Sexualleben ist einfach rundum gesund!
Werden die Grundbedürfnisse des Menschen nicht bedient, leidet die Psyche, später stellen sich körperliche Symptome ein.
 Engeljani
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Friede und Liebe sei mit dir, Heiko!
interessanter Standpunkt aus einer möglichen Sicht: http://www.submission.org/suras/app34.html
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| Probleme, die wir beide ja wohl gleichgermaßen bekämpfen möchten. Das geht meines Erachtens nur, wenn wir über das was ist, auch offen reden! |
Stimmt! 
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| Allein dieses Beispiel zeigt doch schon das das Jungfernkult Verfahren gar nicht praktikabel ist! |
Dein Beispiel ist ein wenig zu weit gegriffen! 
Genau die gleichen Fragen "Wie soll das gehen! Aus Bücher? Mutti anrufen?" kann man auch beim Beispiel "Sex VOR der Ehe" anwenden! Da hast du also argumentativ eher ein Eigentor geschossen, wenn du damit deinen Standpunkt verteidigen willst.
Die Frage: Die zwei stellen im Bett fest, das sie allein schon Größenmäßig gar nicht zusammenpassen? lässt mich wirklich nachdenken.
Die Frage finde ich ehrlich gesagt gut! Aber die Gegenfrage ist: Wieviele Mal kommt diese Situation schon vor? Das was du als Frage aufgeworfen hast, ist ein Spezialfall der Randgruppe (was natürlich auch behandelt werden sollte).
Die Frage "vorgespielter Orgasmus?" lasse ich ausser Acht, da es m.E. nicht um das eigentliche Thema geht.
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| Aber es Leben heutzutage nun mal zwangsläufig nicht alle innerhalb einer Partnerschaft (berufbedingt z.B.)! Was machen denn die, die keinen Sexualpartner haben? Ich schlage vor, da ja wie gesagt nicht jeder zur Askese fähig ist, gelegentlich mal einen Profi aufzusuchen, der das Problem löst! Es gibt da auch genügend Damen die als erfahrene Amateure professionelle Arbeit leisten! Ich sehe darin nichts verwerfliches! |
Moralisch gesehen ist das eine Prostitution. Ist das wirklich so schwer, seine Jungfräulichkeit für sich zu behalten bis zur Ehe? Meine Mutter hat es geschafft und ist darüber froh. Viele weitere Frauen sind froh, als Jungfrauen in die Ehe eingestiegen zu sein.
Noch als eine Randbitte: Lass bitte die Extremfälle aus, wir versuchen hier über den Normalfall zu sprechen, ok? 
Friede und Liebe!
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Hallo Zaf-ad,
danke für deine Antwort! Auch heute gehört noch Mut dazu, sich mit diesem Thema zu befassen.
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| Noch als eine Randbitte: Lass bitte die Extremfälle aus, wir versuchen hier über den Normalfall zu sprechen, ok? |
Da müßten wir das Thema ja komplett fallenlassen! Weil eine 18 jährige Jungfrau ist in unserer Deutschen gesellschaft ein Extremfall!
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| Dein Beispiel ist ein wenig zu weit gegriffen! |
Stimmt in diesem Sinne, denn es kommt tatsächlich in unserem Land nicht vor. Schon zu meiner Zeit hatten die Mädchen spätestens mit 16 ihre ersten sexuellen Erfahrungen (vor allem die Katholischen). Das ist ja eben der Punkt. Es wird nicht praktiziert, weil es nicht praktikabel ist! Deswegen ist es Unsinnig diesen Methode "kein Sex vor der Ehe" gegen die Probleme einzusetzen! Es funktioniert nicht, also muß man was anderes tun.
Ich kann zwar einem 15jährigen schwangeren Mädchen sagen "Selbst schuld, hättest du dich mal an den Koran oder die Bibel gehalten..." Aber das löst kein Problem und hilft auch nicht!
Die Jungfrauenkult Religionen produzieren zwei Probleme:
1. Es wird eine Problemlösung in den Raum gestellt, die nicht Praktikabel ist! Dadurch wird die Suche nach anderen praktikablen Lösungen blockiert! Ergebniss: Der junge Mensch entwickelt eigene Methoden und entzieht sich der Führung. Das hat vor allem bei Männern schlimme Folgen. Ich erinnere an die Vergewaltigungen in Köln, wo die Türkischstämmigen mittlerweile die Mehrheit stellen oder die "Tournantes" Problematik in Paris. Kommt alles aus dieser Quelle.
2. Es wird überreagiert und der Mensch derart indoktriniert, das er schließ "Angst vor Sex " hat. Das habe ich in der Tat bei vielen Frauen aus diesen Kreisen festgestellt! Diese Angst verfolgt die ein leben Lang und wirkt auch weit in die Ehe hinein! Das sind dann Therapiefälle oder ein leben lang Missionarsstellung im dunkeln!
Du hast natürlich recht lieber Zaf-ad, das ist in der heutigen Generation zum Glück selten geworden, zumindest bei den Katholischen, der (sunnitische) Islam legt aber diese Problematik neu auf!
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| Wieviele Mal kommt diese Situation schon vor? Das was du als Frage aufgeworfen hast, ist ein Spezialfall der Randgruppe (was natürlich auch behandelt werden sollte). |
Zu Groß, zu Klein - jeder zweite Fall! Zu Groß - es tut weh! Zu Klein - Beide (vor allem der Mann) hat wenig davon (ist als wenn man eine Gurke in den Hausflur wirft - du kennst den Witz)! In der Tat werden diese Probleme selten zum Trennungsgrund, schon bei nicht verheirateten Paaren. Aber es bohrt und man denkt, vielleicht ist ja dieses oder jenes Beziehungsproblem damit verknüpft, unsicherheit, daraus resultierend Eifersucht - ende der Beziehung!
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Die Frage "vorgespielter Orgasmus?" lasse ich ausser Acht, da es m.E. nicht um das eigentliche Thema geht. |
Ist nur eine Folge, man kommt nicht klar und spielt die heile Welt, statt sie zu leben!
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| Moralisch gesehen ist das eine Prostitution. |
Selbstverständlich! Das älteste Gewerbe der Welt! "Wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein" Es war eine Prostituierte die Jesus mit diesem Satz vor dem Tod bewahrte. Prostitution wäre längst nicht das Übel, wenn die Menschen keines daraus machen würden.
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| Ist das wirklich so schwer, seine Jungfräulichkeit für sich zu behalten bis zur Ehe? Meine Mutter hat es geschafft und ist darüber froh. |
Ich dachte dabei auch nicht an die Frauen, sondern in erster Linie an die Männer! Ich kenne ehrlich keinen einzigen Mann, der als "Jungfrau" in die Ehe gegangen wäre.
Was die Frauen angeht...also eine Frau die einen Tampon benutzt, ist doch biologisch keine Jungfrau mehr! Je nachdem wie die Jungfernhaut angelegt ist, deflorieren sich die Mädchen selbst. Benutzen die Muslima kein Tampons?
Solche Extremfälle, wo sich türkische Mädchen die Jungfernhaut operativ wieder herstellen lassen, können wir allerdings wirklich weglassen. Das ist einfach nur krank! Kommt aber auch aus der selben Quelle! Das sind dann die Frauen die froh sind, als Jungfrauen in die Ehe eingestiegen zu sein.
Gruß Heiko
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Hallo Ihr Lieben,
interessantes Thema.
Was mir immerwieder auffällt ist, dass immer von Frauen verlangt wird, Jungfrauen zu bleiben, was mich wiederum zu der Frage treibt:"Woran liegt das?"
Liegt es daran, weil die Frau für den Sündenfall verantwortlich gemacht wird, ja zum Teil auch selbst als die personifizierte Sünde angesehen wird?
Wenn man sich die Grundlagen für die Forderung nach Jungfrau sein ansieht, so sind diese meiner Meinung nach in der Bibel (mit dem Koran oder der Thora kenne ich mich nicht aus) ziemlich gut gegeben.
Aber wie steht auch in der Bibel "Prüfet alles, und das Gute behaltet!".
Wie stehe ich zum Sex vor der Ehe?
Ich gehe in vielen Dingen konform mit dem, was Heiko schreibt.
Ich gehe sogar soweit, dass ich sage, dass erst mit der Einführung der monotheistischen Religionen soetwas wie "Untreue" oder dem "Verbot" von Sex ausserhalb der Ehe aufkam.
Liebe und Sex sind für mich zwei verschiedene Dinge.
Es ist möglich mit einem Mann oder einer Frau zu schlafen, selbst wenn keine Liebe mit im Spiel ist-Einfach aus dem "Spaß an der Freude" heraus.
Sex wird aber (nach meiner Erfahrung) schöner, intensiver... oder auch erfüllender, wenn Liebe mit im Spiel ist.
Was ich mich ernsthaft frage ist: "Was macht eine "Jungfrau" so besonders und so "wertvoll"?"
Vor allen Dingen in der Definition, die wir seit der Einführung der monotheistischen Religionen haben.
In alter Zeit bedeutete Jung-Frau zu sein etwas anderes, als es heute gefordert wird.
Da war nichts von wegen: "Du darft keinen Sex vor der Ehe haben!" oder gar: "Du wirst verstoßen, wenn Du Sex vor der Ehe hattest!"
Sex ist, wie hier schon gesagt wurde, ein Grundbedrüfnis des Menschen, ebenso wie Essen und Trinken, das durch Verbot einfach tabuisiert wurde und auch noch heute wird.
Und ich persönlich denke und sehe es immer wieder, was für ein krankes Verhältnis es zur Sexualität in solchen Ländern gibt, in denen Sex ein Tabu-Thema ist.
Ausserdem gehe ich auch so weit, diese Tabuisierung dafür verantwortlich zu machen, dass es soetwas wie Vergewaltigung (innerhalb wie ausserhalb der Ehe und ganz egal, ob davon Frauen oder auch Männer betroffen sind), Kindesmissbrauch oder ähnliches überhaupt gibt.
Und ich persönlich denke auch, dass es viel schlimmer sein würde, wenn es die Damen des "Ältesten Gewerbes der Welt" nicht gäbe.
So verachtet und geächtet sie in der monotheistischen Welt auch (immernoch) sind.
Es wird heute so überrascht getan, dass es in solch einer aufgeklärten Zeit soetwas wie Vergewaltigungen und Kindesmissbrauch gibt, ja auch, dass die Zahlen immer weiter steigen.
Aber woran liegt es denn?
Schlicht und ergreifend daran, dass sich die Leute endlich trauen, darüber zu reden!
Ein Tabu ist, den Göttern sei Dank!, zum Teil zerbrochen, bzw. findet sein Ende.
Ich bin selbst Opfer von Kindesmissbrauchs geworden von Seiten eines Onkels, der sich Christ nennt und auch noch fünf weitere Mädels auf dem "Gewissen" hat.
Daher weiss ich, wie man sich fühlt... insbesondere dann, wenn man in einer sehr streng gläubigen Familie aufwächst...
Ich habe 11 Jahre meines Lebens geschwiegen! Aus Scham!
Und meine Familie verlangt von mir, dass ich die Klappe halte!
Wenn es nach ihnen ginge, so hätte ich meinen Onkel auch gar nicht anzeigen dürfen!-Es ist ja Familie, und das hätte man ja auch Familienintern regeln können.
Man will ja das "heile Familienbild" aufrecht erhalten.
Entschuldigt bitte, aber das finde ich wirklich asozial, unmenschlich und einfach nur widerlich!
Und dann auch noch: "Du musst ihm verzeihen! Dazu bist du verpflichtet!"
*Kopfkratz* Ach ja!
Also worauf ich eigentlich hinaus will ist, dass eine Jungfrauen-Pflicht, bzw. ein Verbot des Sex vor der Ehe eigentlich eher kontraproduktiv ist.
1. Führt es dazu, dass "es" dann im "Dunkeln" geschieht
2. Führt es dazu, dass Sexualität generell als etwas böses und schlechtes angesehen wird, woraus dann
3. die Tabuisierung des Themas entsteht, woraus wiederum
4. das "Schlechte Gewissen" entsteht, wenn man es doch getan hat, das wiederum
5. zu Folge hat: Es wird verheimlicht und verschwiegen.
Und die Folgen, wenn dann Konsequenzen daraus entstehen, sprich eine Schwangerschaft können dann folgende sein:
6. Mutter wird zur Abtreibung gezwungen
7. Kind wird ausgesetzt
8. Kind wird nach der Geburt getötet
9. Mutter wird von der Familie verstoßen, weil sie die Familienehre befleckt hat
10. Mutter muss im schlimmsten Fall um ihr eigenes Leben fürchten.
Und das ist jetzt einfach mal "überschlagen".
Und es ist nun mal nicht zu übersehen, was für ein gestörtes Verhältnis zur Sexualität herrscht.
Es wird sooft als etwas "unreines", "sündiges" oder sonst was dargestellt und angesehen, und da soll man dann auch noch Freude und Spaß bei empfinden?
(Achtung, Zynismus)
Ach, da vergass ich ja, dass Sex keine Freude machen darf!
(Achtung, Zynismus)
Ich persönlich denke, dass man nicht einfach sagen kann, auf dieses oder jenes Thema gehe ich nicht ein, weil es mit dem Thema "Sex vor der Ehe" nichts zu tun hat.
Ich persönlich denke, es hat sehr viel damit zu tun, da das eine das andere bedingt.
Sprich, die Einstellung, die man VOR einer Ehe zur Sexualität mitbekommt und sich aneignet prägt auch die Sexualität innerhalb der Ehe.
Und was ist mit Leuten, die sich entscheiden, lieber gar nicht zu heiraten?
Sollen die dann auf ewig keinen Sex haben?
Sollte daraus resultierend die Ehe zur Pflicht werden!
So, aber ich glaube, mein Roman reicht jetzt erst mal
Liebe Grüße
Feuerblitz
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