|
|
|
Hallo Heiko,
Du schriebst:
| Zitat: |
| Ein Erdbeerjogurt ist ja Geschmacklich auch nicht gleichzusetzen mit einem Jogurt mit echten Erdbeeren. Da liegen Welten zwischen! Das Problem der Wissenschaft fängt doch schon damit an, das sie nicht in der Lage ist die Realität vollständig zu beschreiben. Schon hier beschreibt Sie nur, was sie in der Lage ist zu erfassen. Das kann die dann bestenfalls 100% Reproduzieren, meistens jedoch nur in geringerer Übereinstimmung (siehe Homäopathie). Und so kommt es dann, das es naturidentischen Erdbeeraromen gibt, die bestenfalls entfernt an echte Erdbeeren erinneren! Leider trifft das mittlerweile auch auf die echten Erdbeeren im Laden zu! Die Wasserdinger haben oft mit echten Erdbeeren geschmacklich nur noch entfernt was zu tun. Ich glaube echte Erdbeeren gibt es nur noch bei meiner Mutter im Garten und in Polen. Vielleicht glauben deswegen manche Leute das ein Erdbeerjogurt nach Erdbeeren schmeckt! |
Vieleicht hast du recht Heiko und die synthetisch hervorgerufenen Wahrnehmungen sind nicht mehr als naturidentischen Erdbeeraromen.
Einen qualitativen Nachweis kann ja alleine deshalb niemand erbringen, weil per se niemand Wahrnehmung ausserhalb seiner Eigenen vollstaendig beschreiben kann.
Ebenso wie jede "nichtsynthetische" Wahrnehmung, kann ich nur per Informationsaustausch feststellen, wie vernuenftig es ist, anzunehmen, das sie der normalen "nichtsynthetische" Wahrnehmung entspricht. (Der uneinsichtige Schitzophrene wird immer sagen, seine Wahrnehmung entspricht der Realitaet. Erst durch ein Anamnese-gespraech wird ja oft erst klar, in wieweit er der "normalen" Wahrnehmung entrueckt ist)
Wie geschrieben, Heiko:
Vieleicht sind die synthetisch hervorgerufenen Wahrnehmungen tatsaechlich nicht mehr als schlecht gemachte naturidentischen Erdbeeraromen und koennen niemals mehr sein.
Vieleicht aber sind synthetisch hervorgerufenen Wahrnehmungen auch eher vergleichbar mit einem synthetischen Piano, Keyboard genannt, oder einer CD. Dieses immitieren das Original (Piano oder Schallplatte) mittlerweile so gut, das sie faktisch vom Original nicht mehr unterscheidbar sind.
Fallbeispiel:
Immerhin ist der Therapieerfolg des Bekannten von mir erheblich.
Aus einem schweren Fall (Er glaubte das Aufheulen eines Automotors wuerde bedeuten, dass das Auto ihn persoenlich anschreit, beleidigt und beschimpft. Auf seiner Flucht vor den Autos lief er auf einer vielbefahrenen Strasse und wurde bei dieser Aktion von der Polizei seinerzeit "eingefangen")wurde ein recht normaler Mann, mit dem man sich vernuenftig unterhalten kann. Ein netter, liebenswerter Mann, der fundiertes Fachwissen hat (Dipl. Ing fuer Elektrotechnik) und dieses in Gespraechen gut vermittlen kann.
Er arbeitet heute als Berufsschullehrer.
Trotzdem er taeglich erhebliche Dosen an Neuroleptika einnehmen muss, denn bekanntlich sind solche Krankheiten bis dato nicht heilbar.
Die Luecke zwischen seiner synthetische Wahrnehmung und der normalen nichtsyntetischen scheint also hier recht gering, vermutlich sogar marginal zu sein.
Diese abschliessende Bewertung bleibt jedoch eine (vernuenftige) Annahme, somit reine Glaubenssache.
Ein Beweis ist m.E. letztlich nicht fuehrbar.
Interessant zu diesem Thema:
Ergebnisse des Max Plank Institutes fuer psychologische Forschung
LG
Martin
|
|
|
|
| Ich löse dieses Problem mit einem Bier ,habe schon es geschaft von Kokain wegzukommen und sogar vom rauchen und habe 25 kg abgenommen hatte übergewicht.ICH MUSS NUR AUFPASSEN DASS ICH NICHT ZUM ALKI(Alkoholiker) werde.
|
|
|
|
Hallo Martin,
einem Gehirn, das ohnehin nicht mehr richtig funktioniert, quasi schon mit dem Notbetriebssystem läuft, ist weit anfälliger gegen synthetische Wahrnehmungen. Ich kenne das auch von einer Bekannten, die nach jahrelanger Einnahme von Psychopharmaka schließlich Trugbilder sah. Damit kann man natürlich sehr viel parapsychische Wahrnehmungen erklären. Und vielleicht ist auch die Gotteswahrnehmung nur die Subroutine eines Gehirn Notprogramms, das sich bei zunehmender Beschädigung (z.B. Alter) bemerkbar macht.
Ich finde aber was anderes zu Glauben viel schöner! Immer nur Rational und Wissenschaftlich ist einfach fad.
Esoterik, Hexenglauben, Wunderglauben, Gotteswahrnehmungen, das ist Entertainment! Eine menschengemachte Geistesabenteuerwelt! Je weniger arbeit die Menschen haben und je mehr Zeit zur Verfügung steht, um so Umfangreicher werden die Phantasiewelten, die innerhalb der realen Welt geschaffen werden. So werden dann aus Zufällen, göttliche Zeichen und aus ungewöhnlichen Zufällen, Wunder. Was davon wirklich echt ist? Wer weiß das schon.
Der Tod wird uns Klarheit bringen!
Bis dahin kann man die Kinderchen ruhig spielen lassen, solang es friedlich bleibt.
Und eben in diesem friedlichen Spiel der herzlichen Gotteswahrnehmung kann man Menschen, die eigendlich in einer komplett anderen Welt leben, auf gleicher Ebene begegnen. Gerade weil diese Position "vielleicht" künstlich ist, ist sie der ideale Ort um sich zu treffen und um die realen Probleme von Außerhalb und damit in ihrer Gesamtheit zu sehen.
Es gibt Menschen, die Glauben das ein bestimmtes Spiel, bei dem 22 Männer einem Lederball hinterherrennen und den versuchen in sogenannte Tore zu treten, ein Kampf auf Leben und Tod sei. Auch hier begegnen sich Menschen aus aller Herren Länder in einer künstlichen Welt, um Scheinkämpfe auszutragen! Gerade nach dem Krieg, bot dieser Sport eine Möglichkeit zur außerpolitischen Völkerverständigung. If it works, why not!
Gruß Heiko
|
|
|
|
Hallo Heiko,
| Zitat: |
| einem Gehirn, das ohnehin nicht mehr richtig funktioniert, quasi schon mit dem Notbetriebssystem läuft, ist weit anfälliger gegen synthetische Wahrnehmungen. Ich kenne das auch von einer Bekannten, die nach jahrelanger Einnahme von Psychopharmaka schließlich Trugbilder sah. Damit kann man natürlich sehr viel parapsychische Wahrnehmungen erklären. Und vielleicht ist auch die Gotteswahrnehmung nur die Subroutine eines Gehirn Notprogramms, das sich bei zunehmender Beschädigung (z.B. Alter) bemerkbar macht. |
Vieleicht ja, vieleicht nein. das haengt m.E. stark von der persoenlichen Gottesdefinition und Beweisbarkeit ab.
Bei einer Definition als weisshaariger alter Mann mit Heiligenschein, der auf den Wolken tront duerfte deine Diagnose wohl zutreffen. 
| Zitat: |
Ich finde aber was anderes zu Glauben viel schöner! Immer nur Rational und Wissenschaftlich ist einfach fad.
Esoterik, Hexenglauben, Wunderglauben, Gotteswahrnehmungen, das ist Entertainment! Eine menschengemachte Geistesabenteuerwelt! |
... die ganzen Voelkern schon ihre Existens gekostet hat und noch heute Krieg, Mord und Todschlag hervorruft.
| Zitat: |
| Je weniger arbeit die Menschen haben und je mehr Zeit zur Verfügung steht, um so Umfangreicher werden die Phantasiewelten, die innerhalb der realen Welt geschaffen werden. So werden dann aus Zufällen, göttliche Zeichen und aus ungewöhnlichen Zufällen, Wunder. Was davon wirklich echt ist? Wer weiß das schon. |
Nun zumindest sollte man gruendlich falzifizieren, bevor man den nicht erklaerbaren Rest wirklich glaubt.
| Zitat: |
| Der Tod wird uns Klarheit bringen! |
Vieleicht ja, vieleicht nein.
Bedenke deinen eigenen Leitspruch!
In dem Moment jedoch, in dem die Forschung, welche auf der Freiheit des Denkens beruht, einer Überzeugung weichen soll, wird auch der Wunsch nach Wahrheit zu Grabe getragen.
| Zitat: |
| Bis dahin kann man die Kinderchen ruhig spielen lassen, solang es friedlich bleibt. |
Nein, diese Spielchen bilden den (noch friedlichen) Boden, auf dem der blutige Aberglaube gedeit und seine toedlichen Fruechte traegt.
| Zitat: |
| Und eben in diesem friedlichen Spiel der herzlichen Gotteswahrnehmung kann man Menschen, die eigendlich in einer komplett anderen Welt leben, auf gleicher Ebene begegnen. Gerade weil diese Position "vielleicht" künstlich ist, ist sie der ideale Ort um sich zu treffen und um die realen Probleme von Außerhalb und damit in ihrer Gesamtheit zu sehen. |
Das Problem entsteht hier durch die nachweislich unausweichliche Vermischung der "vielleicht" künstlichen Position mit realen Problemen.
| Zitat: |
| Es gibt Menschen, die Glauben das ein bestimmtes Spiel, bei dem 22 Männer einem Lederball hinterherrennen und den versuchen in sogenannte Tore zu treten, ein Kampf auf Leben und Tod sei. Auch hier begegnen sich Menschen aus aller Herren Länder in einer künstlichen Welt, um Scheinkämpfe auszutragen! Gerade nach dem Krieg, bot dieser Sport eine Möglichkeit zur außerpolitischen Völkerverständigung. If it works, why not! |
Kein schlechtes Beispiel.
In den 30er Jahren hat in Suedamerika ein Land dem anderen den Krieg erklaert, nachdem sie ein Fussballspiel verloren haben und Spiele zwischen Borrusia Dortmund und Schalke 04 gehen niemals ohne Blutvergiessen zwischen den Fanbloecken aus.
Dies alles sind Parade-anwendungsbeispiele fuer Massenpsychologie, die in der Fachliteratur sehr gut aufgearbeitet wurden.
LG
Martin
|
|
|
|
Hallo Martin,
| Zitat: |
... die ganzen Voelkern schon ihre Existens gekostet hat und noch heute Krieg, Mord und Todschlag hervorruft |
und was hat das mit Erdbeerjogurt zu tun?
Gruß Heiko
|
|
|
