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Zitat: jivatma
Demnach übst du dich und deine Kinder darin nicht mehr zu geniessen?
(denn geniessen wollen bedeutet zu sagen "ich will", "ich wünsche" etc.!) |
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Das hab ich nicht gemeint oder geschrieben. Warum glaubst du dass? |
Du hast geschrieben:
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| Jeder der noch ein "ICH" hat, und noch nicht aus sich herausgetreten ist, ist auf einer geringeren Erkenntnisstufe. Wir müssen das ich überwinden, um zu erkennen, dass wir ein Teil des Ganzen sind und alle Menschen gleich sind. |
Zugegeben, meine Frage war provokativ, aber dennoch berechtigt.
Denn genau genommen MUSS man, wenn man sein ICH aufgibt, auch all seine Wünsche aufgeben. Und Wünsche haben wir weil wir geniessen wollen, all unser tun beruht auf dem Wunsch zu geniessen.
Das Sanskritwort für Person ist Purusha, und das gleiche Wort hat auch die Bedeutung - Geniesser.
Wir die Lebewesen, Purushas, und das Höchste, Grösste und Mächtigste Lebewesen, die Höchste Persönlichkeit Gottes, Purushottama, sind Geniesser, und der Sinn des Lebens besteht darin, zu geniessen.
Person und Genuss sind untrennbar miteinander verbunden.
Der entscheidende Punkt ist; dass die Person die in Unwissenheit lebt, nach sinnlichem Genuss strebt, nach Genuss für den Körper mit dem sie sich identifiziert.
Und die Person die wahres Wissen besitzt, strebt nach Genuss der Seele.
Der Materialist genießt im Äusseren, der Spiritualist genießt im Inneren.
.. und der Genuss, die Freude die wir im Innern geniessen könnten ist tausende mal grösser.
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Da stimme ich dir zu. Eine Individualität der Seele bedingt keinen Konflikt.
Aber ich glaube nicht an eine 'persönliche' Seele. Diese müsste bei unserer Geburt entweder neu geschaffen werden * (sehr unwahrscheinlich) oder breits vorhanden sein (möglich, aber dann dürfte die Anzahl der Menschen nicht steigen** ?) |
Ich argumentiere aus der Sicht und Aussage Shri Krishnas in der "Bhagavad-Gita wie sie ist".
Im Mahabaratha (dem grössten Epos der Welt, zu dem auch die Bhagavad-Gita gehört) lass ich heute folgendes:
"Wie kann man das, was sich jenseits der Vorstellung oder sinnlicher Spekulation irdischer Geschöpfe befindet, durch Logik erfassen?" (Bhishma Parva 5.22)
Aus diesem Grund hat uns Shri Krishna die Bhagavad-Gita zurück gelassen. Und Er erklärt zu deinen Fragen folgendes:
*"Für die Seele gibt es zu keiner Zeit Geburt oder Tod. Sie ist nicht entstanden, sie entsteht nicht, und sie wird nie entstehen. Sie ist ungeboren, ewig, immerwährend und urerst. Sie wird nicht getötet, wenn der Körper getötet wird." (BG 2.20)
"**So wie die verkörperte Seele in diesem Körper fortgesetzt von Knabenzeit zu Jugend und zu Alter wandert, so geht die Seele beim Tod in ähnlicher Weise in einen anderen Körper ein. Ein besonnener Mensch wird durch einen solchen Wechsel nicht verwirrt." (BG 2.13)
Getäuscht durch die materielle Energie, denkt die Seele (atma), sie sei manchmal ein Kind, dann ein Erwachsener und später ein Greis. Und so geht die Seele unterschiedlichen Beschäftigungen nach - gemäß ihrem Körper.
Die Veden erklären, das der gesamte Kosmos von unzähligen atmas, in Millionen von verschiedenen Lebensformen bevölkert ist. Und das der Atma, gemäß seinem Karma, den Reaktionen seiner vergangenen Tätigkeiten, gezwungen ist, von einem Körper zum anderen zu wandern.
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| Also ich glaube, das Menschen Lebewesen sind, die aus der Natur kommen und immer noch Teil der Natur sind, aber die Möglichkeit haben, etwas von Gott, der alles durchdringt' zu 'empfangen', dass ihn menschlich, vernünftig und liebesfähig macht. Das heisst aber nicht, dass wir 'ewig' persönlich existieren. |
Wenn Gott alles durchdringt, wieso durchdringt er dann nicht auch den Geist/Verstand aller Lebewesen, so das alles in Harmonie leben kann?
Macht Gott Fehler?
Ist Gott ein Pröbler?
Wenn Gott Fehler machen würde und ein Pröbler wäre, könnte Er nicht Gott sein.
Materie kann niemals Leben zeugen. Etwas das Lebt, das heisst, etwas das Bewusstsein hat, hat immer Bewusstsein. Bewusstsein ist nicht etwas das anfängt und aufhört zu existieren. (Bewusstsein ist das Symptom der Seele) Leben kommt von Leben. Materie selbst ist ohne Leben, erst die unsterblichen atmas erfüllen die tote Materie mit Leben.
Die so genannten Wissenschaftler erklären, dass Leben aus einer Verbindung materieller Substanzen entsteht, aber beweisen konnten sie es bis heute nicht! Dafür haben sie uns Atombomben (Verteidigung), Chemie- und Autoindustrie (Wirtschaftliche Entwicklung) geschenkt, mit denen unzähliges Leben zerstört wird.
Eine Gesellschaft die dieser Art der "Wissenschaft" vertraut, ist zum scheitern verurteilt, denn sie hat das wesentlichste aller Wissenschaften, die Wissenschaft über die Seele, ignoriert, ja sogar von vorn herein verneint.
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| Ich hoffe darauf, dass der Mensch sich weiterentwickelt und die Teile, die in seiner Natur wurzeln und ihn gewalttätig und egozentrisch machen, überwindet. Das wir noch lange dauern, aber in Hinblick auf die Evolution (Der Kosmos ist 14 Mrd. Jahre alt ! die Erde 10 Mrd.) ist der Mensch noch eine junge Gattung. |
Das genau meinte ich mit der falschen Identifikation des atma, mit dem Körper. Ich bin ein Produkt von Materie!
Darin liegt genau das Übel dieser Welt. 
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Zitat: jivatma
Sobald wir sagen ich bin ein Weißer, ich bin ein Schwarzer, ich bin Christ, ich bin Jude, ich bin Moslem, ich bin Amerikaner, ich bin Europäer etc., identifizieren wir uns mit dieser vergänglichen Hülle und dem Ort, der Kultur, der Sprache in der diese vergängliche Hülle geboren wurde. Das ist das Übel, nicht aber die Individualität der Seele. |
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| Da stimme ich dir zu. Eine Individualität der Seele bedingt keinen Konflikt. |
Also besteht noch Hoffnung, ..... zumindest für diejenigen, die sich nicht als ein Produkt von Materie halten und sich nicht mit ihrem materiellen Körper identifizieren.
Die Logik des Materialisten:
Ich bin ein Produkt von Materie/Natur, Materie/Natur ist leider nicht vollkommen aber trotzdem werde ich, der ich ein Produkt der Natur bin, eines Tages perfekt - nähmlich dann, wenn ........ ?
liebe Grüsse
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