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Eine Perfeckte Arbeit Isa Gratuliere Dich
Allah yobarek fik Bruder Isa
Tarkan
ve Selam
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As-Salaam Alaikoum Isa!
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| Jesus sagte einmal zu einer Gruppe von Menschen: Ein Esel bliebe auch dann ein Esel, wenn ihm die Thora auf den Rücken gebunden würde. |
Guter Spruch!
Trifft m.E. auf ca. 95% aller Glaeubigen aller Religionen zu.
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| Was nützen uns die Heiligen Schriften, wenn wir diese nicht in unserem kleinen Leben im miteinander in Erkenntnis Umsetzen. |
Gegenfrage:
Was nützen uns die Heiligen Schriften, wenn wir diese in unserem kleinen Leben im Miteinander in Erkenntnis prinzipiell nicht umsetzen koennen, weil sie dem Verstand widersprechen?
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| Verteidige Deine Christlichkeit und Du wirst den größten Respekt von allen wahren Muslimen erlangen! Denn wenn Du Dein Christ- Sein in Jesus lebst, dann Stehst Du in Gott und bist in Deinem Glauben unantastbar. |
Diese Aussage ist definitiv falsch, denn der Dhimmi Status der Christen demuetigt sie und grenzt sie klar zum Islam ab.
Wer nicht im Besitz der endgueltigen Wahrheit ist (den den hat nach dem Glauben der muslime, nur ein Muslim) ist Minderwertig. Eben ein Dhimmi. (Aehnliches gilt fuer alle anderen Religionen)
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| Aber ganz sicher ist, das Du Deine Liebe verteidigst, Dein Recht auf Dein Sein in allen Ebenen, welches Deinen Glauben mit einschließt! Wenn Du das machst, dann verteidigst Du Gott. |
Wieso? Demnach existieren keine Atheisten und Polytheisten?
Denn das Recht auf das Sein in allen Ebenen verteidigen auch die.
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| Jede Religion, die in Festen Einrichtungen erstart ist, ist keine Religion mehr. Und jeder Gläubige der sich dem ergibt ist kein Gläubiger mehr. |
Auch diese Aussage ist falsch.
Das Erstarren in festen Einrichtungen ist notwendiger Bestandteil einer jeden Religion!
Diese festen Einrichtungen sind genau das, was die Glaeubigen zur Selbstdefinition brauchen.
Statische, sich niemals aendernde Ankerpunkte ihres Glaubens.
Das sind Feste wie Weihnnachten oder Idul Fitr, das sind Kirchen und Moscheen aber auch Handlungen wie das sich bekreuzigen oder das 5x tgl. Gebet.
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Siehst Du in unserm Bestreben des Verständnisses, in unserm Herzen einen Stillstand oder sogar eine Rückwertsbewegung. Wollen wir Dich bekehren für Dein Seelenheil?
Sind Wir nicht die neue Generation von Muslime, die ihren Religiösen Probleme auf den verschiedenen ebenen erkennen und sie genau deshalb nicht verraten, weil wir diese nichtmehr ertragen und zum Ursprung zum wahren Kern zurückwollen in unserer Zeit? Sind wir nicht Verpflichtet uns selbst anzuklagen um uns selbst zu verändern. Wir missachten die Menschenverachtende Politik im Nahmen des Islam! |
Um eine solche Aussage zu untermauern, muesste im Vorfeld eine klar definierte Grenze zum othodoxen Islam gezogen werden und eine neue Eigendefinition erfolgen.
Das Problem liegt m.E. in der Tatsache das verschiedenste, absolut inkompatible Glaubensinterpretationen aus ein und dem selben Buch (dem koran) herausgelesen werden koennen.
Da dem so ist, stellt sich die Frage der Legitimation einer jeweiligen Glaubensinterpretation.
Und spaetestens hier endet ueblicherweise die rationale Analyse und wird durch emotionale, irrationale Aggressionen ersetzt. Dieses zeigt die Geschichte sehr deutlich.
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| Der Islam ist für die Menschen Da und nicht umgekehrt. Wir wollen unsere Religion zum Leben zu Gott zurückführen. Willst Du uns das versagen? |
Auch das ist nur eine von meheren gleichberechtigten Glaubensinterpretationen.
Die Aussage: "Der Islam ist für wenige maechtige Menschen Da und nicht umgekehrt. Wir wollen unsere Religion zum Wohle unserer Macht zurückführen. Willst Du uns das versagen?", laesst sich ebenso aus dem selben Buch (dem koran) herausgelesen.
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| Aber bitte verdamme uns nicht, wenn wir Muslime in absoluter Wahrhaftigkeit, Dir und allen anderen Menschen auf Erden die Hand reichen wollen in Frieden. Wir wollen dem Leben die Hand reichen! Wir wollen niemanden für die weltliche Religion Missionieren, sondern wir wollen die Herzen der Menschen erreichen. |
Unter welchen Bedingungen?
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Die Menschen die erwacht sind, nützen den Menschen nur, wenn sie fest in ihrem Glauben in Ihrer zur Lebendigkeit erweckten Religion stehen und somit in der Lage sind sich entschlossen und mit Liebe die Hände zureichen, für eine bessere Welt. Ja für das Himmelreich!
Ein Mensch kann keinem anderen die Hand Reichen in Nächstenliebe, wenn er alleine ist!
Dazu Bracht es mindestens zwei Menschen. Und genauso ist es mit den Religionen. Nächstenliebe muss auch auf größeren Dimensionen ihre Anwendung finden. Sonst würden wir Gott reduzieren! |
Naechstenliebe ist kein Bestandteil des Islams, sonst gaebe es keine Forderung nach Verteidigung mit evtl. Todesfolge des Angreifers.
wassalam
Martin
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| Ich denke Phan, keiner der hier anwesenden mäkelt oder zweifelt an Deinem Glauben. Vielmehr Deine Art mit Menschen umzugehen. |
Ja weil man mir argumentativ nichts entgegenzusetzen hat geht man zu meinen Schwächen über alles was ich über den Islam sage ist wahr jeder kann es überprüfen das passt vielen nicht also sucht man sich andere Angriffspunkte was a) in Ordnung ist ich bin bei den Schwächen anderer auch nicht zimperlich b) lässts mich total kalt 
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| Was willst Du den verteidigen? Das Christentum? |
Das Christentum habe ich jetzt lange genug durch Erklärungen verteidigt mit mäßigem Erfolg im Moment gehe ich dazu über den Islam anzugreifen nun könnte man mich kleinlich nennen weil ich anderen das Spiel im Forum verderbe natürlich wäre es netter anderen ihre Illusion einer heilen Welt zu lassen aber wenn man bedenkt dass in 40 bis 50 Jahren 30% der europäischen Bevölkerung Moslems sein werden sehe ich eine ernsthafte Bedrohung für westliche Werte und tatsächlich auch für westliches Leben
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| Verteidige Deine Christlichkeit und Du wirst den größten Respekt von allen wahren Muslimen erlangen! |
Die Erfahrung lehrt mich das genaue Gegenteil
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| Machst Du was anderes als wir es tun? |
Keine Ahnung ... wer ist "wir"?
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| Jede Religion, die in Festen Einrichtungen erstart ist, ist keine Religion mehr. Und jeder Gläubige der sich dem ergibt ist kein Gläubiger mehr. |
Was ist eine feste Eindrichtung? In den Augen der Moslems ist der Koran fest und unumstößlich die katholische Kirche hingegen reformiert sich seit jeher wenn auch langsam aber man sieht sich nicht als fest und unumstößlich
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| Wollen wir Dich bekehren für Dein Seelenheil? |
ganz offensichtlich -ja-
Zaf-Ad schrieb:
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| Von dir muss ich mir nichts sagen lassen. Du denkst du hast den Sinn der Religion verstanden, aber hast nicht einmal begriffen, dass der Geist, den Gott jedem Menschen schickt, dich zu bessern versucht, du ihn aber schon von vorneherein ablehnst. Du musst dich von deinem Virus (dem Balken in deinem Auge) trennen, bevor du andere beschuldigen kannst, heuchlerisch vorzugehen. |
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| Sind Wir nicht die neue Generation von Muslime, die ihren Religiösen Probleme auf den verschiedenen ebenen erkennen und sie genau deshalb nicht verraten, weil wir diese nichtmehr ertragen und zum Ursprung zum wahren Kern zurückwollen in unserer Zeit? |
Der Ursprung und der wahre Kern des Islam dürfte wohl der Koran sein und fast jedes Poblem welches sich heute mit dem Islam ergibt lässt sich auf den Koran zurückführen anderweitig habe ich es schon beschrieben und möchte mich nicht wiederholen
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| Sind wir nicht Verpflichtet uns selbst anzuklagen um uns selbst zu verändern. |
musst du mir nicht erzählen
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| Der Islam ist für die Menschen Da und nicht umgekehrt. Wir wollen unsere Religion zum Leben zu Gott zurückführen. Willst Du uns das versagen? |
Wo habe ich denn etwas versagt? Ich habe lediglich einen Koranvers ins rechte Licht gerückt und die Reaktionen darauf ... seltsam sehr seltsam
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| Ich Denke Du machst Deinen Weg sehr gut und hast Dein Seelenheil in Deine Hand genommen! |
Dito
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| Aber bitte verdamme uns nicht, wenn wir Muslime in absoluter Wahrhaftigkeit, Dir und allen anderen Menschen auf Erden die Hand reichen wollen in Frieden. |
dazu will ich denn auch gleich nochmal den Vers zerpflücken
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| 3:64 Sprich: "O Volk der Schrift, kommt herbei zu einem gleichen Wort zwischen uns und euch, dass wir nämlich Gott allein dienen und nichts neben Ihn stellen und dass nicht die einen von uns die anderen zu Herren nehmen außer Gott." Und wenn sie sich abwenden, so sprecht: "Bezeugt, dass wir (Ihm) ergeben sind." |
Im Threadkontext bedeutet es nur die jenigen haben "erkannt" welche Jesus Christus nicht als ihren Erlöser/Sohn Gottes/Menschgewordenen Gott
anerkennen ich weiss wirklich nicht wie man diesen Vers als eine zum Frieden gereichte Hand interpretieren kann er verlangt nichts weiter als die Aufgabe des Christentums und damit wäre der Dialog zwischen Christen und Moslems auf den Punkt gebracht oder zwischen Moslems und allen Nicht-Moslems
den schwitzigen Händedruck will ich mir nicht antun
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Die Menschen die erwacht sind, nützen den Menschen nur, wenn sie fest in ihrem Glauben in Ihrer zur Lebendigkeit erweckten Religion stehen und somit in der Lage sind sich entschlossen und mit Liebe die Hände zureichen, für eine bessere Welt. Ja für das Himmelreich!
Ein Mensch kann keinem anderen die Hand Reichen in Nächstenliebe, wenn er alleine ist! |
Wenn du so weit bist ist es schön aber dann bist du keine Muslima mehr weder Koran noch Islam reichen Hände zum Frieden es ist schierer Unsinn der Koran resp. Islam ist weder tolerant noch friedfertig und schon garnicht liebend wenn du den Weg der Nächstenliebe gehst stehst du abseits von Koran und Islam ... was ich sehr begrüße
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| Allah yobarek fik Phan! |
hm ja auch dir fik fik und so
Phan
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| Aber bitte verdamme uns nicht, wenn wir Muslime in absoluter Wahrhaftigkeit, Dir und allen anderen Menschen auf Erden die Hand reichen wollen in Frieden. |
Und was die Wahrhaftigkeit der Moslems angeht muss ich mir noch einen echten Aufreger von der Seele reden
Moslems halten den Koran für überlegen weil er -im Gegensatz zur Bibel- angeblich keine Widersprüche enthält ... nun gut als unbedarfter Europäer glaubt mans ... beim Lesen stellt man dann fest er enthält sehr wohl Widersprüche aber der echte Brüller bei der Sache ist
islamische Gelehrte haben das Naskh Prinzip entwickelt um diese Widersprüche "aufzulösen" wenn ich an die Zeit denke die ich verschwendet habe kommen mit die Tränen übrigens hebt das Naskh Prinzip die meisten friedfertigen Verse des Koran auf
man kann Moslems in einer Diskussion zum Islam nicht ernst nehmen alles ist von dem Bestreben durchsetzt des Koran/Islam als perfekt und überlegen zu zeichnen wobei ich im Nachhinein nicht mehr sicher bin ob es wirklich frommer Glaube ist der zu diesem Missverhältnis an Aussage und Realität führt ober ob sich einige der Taqiyya bedienen
Phan
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Hallo phan!
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| islamische Gelehrte haben das Naskh Prinzip entwickelt um diese Widersprüche "aufzulösen" wenn ich an die Zeit denke die ich verschwendet habe kommen mit die Tränen übrigens hebt das Naskh Prinzip die meisten friedfertigen Verse des Koran auf |
... und genau das ist es ja, wogegen sich zaf-ad und Isa auch auflehnen. Genau gegen diese falschen Lehren im Islam. Sie stehen selbst sehr kritisch dieser Art von Islam gegenüber und sehen darin ein großes Problem. Und sind durchaus auch fähig zur Selbstkritik.
Was macht es für dich so schwer, das anzuerkennen?
Um zu der der Frage "Angst vor dem Islam übertrieben" zurückzukommen. Ich persönlich habe keine Angst vor dem (reinen) Islam an sich, nur davor wie manche diesen auslegen und missbrauchen. Und deshalb bin ich auch froh, dass es innerhalb des Islams Menschen gibt, die den Mut haben, gegen diese falschen Auslegungen anzukämpfen.
LG
Kiki
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