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Herzliche Grüsse Heiko, so friedvoll, wie ich nur kann
Es ist leider so, dass viele Muslime sich nicht Gedanken über die Wortwahl machen (in vielen Bereichen bin ich selber auch noch so) und so nicht die richtige Bedeutung des Wortes im Hinterkopf haben.
Dies ist aber normal und eine zeitliche Entwicklung des Wortes, wenn "anders denkende" Bürger im Land leben.
So z.B. ist das Wort "Idiot" das perfekte Beispiel, um zu zeigen, wie es sich total verändert hat.
Das Wort "Idiot" stammt vom griechischen "idiotes", das "Privatmann" oder "gewöhnlicher, einfacher Mann" bedeutet. Von Geisteskrankheit ist da keine Spur.
Die gemeinte Bedeutung also, wenn Muslime von "Angst" sprechen, ist "Ehrfurcht".
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| Ich finde nur heutzutage muß man, wegen des MIslam, das zum besseren Verständiss für die anderen etwas präziser ausdrücken! |
Das ist verständlich und durchaus plausibel. ABER es ist auch möglich, das Ganze so zu betrachten:
Wenn nun das Wort "Muslim" missbraucht wird, so sorgt gerade die liebe Schwester Esra dafür, dass dieses Wort doch noch "sauber" bleibt - denn sie steht voll hinter diesem Begriff und ich übrigens auch und unterstütze jeden "sauberen" Muslim in dieser Hinsicht.
Wenn die friedlichen Muslime irgendwann mehr auffallen, so wird sich das Ganze Bild in eine andere Ebene verlagern und dafür muss jeder Muslim mit einer laut-friedlichen Haltung agieren.
Einfach ist es nicht, oft kopfzerbrechend -
wegen den üblen, nichtmuslimischen Verbrecher
die das schöne Wort "Gottergebener" schänden -
wieder die Richtung des Wortes "Muslim" zu verändern
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| Ich spüre den Segen Gottes zu dieser Entscheidung! |
Damit lässt sich leben!  Das Gespür hängt bei allen Menschlein von der Subjektivität ab.
Und Frieden!
PS @Gabriele:
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| Entweder du gehorchst oder kriegst Prügel oder ich verbanne dich oder ich verachte dich oder ich vernichte dich !!!! solche Worte oder Befehle aus Gottes Mund ? Das glaube ich nie und nimmer. |
Sowas deutete ich auch nie in dieser Form an.
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| Sowas deutete ich auch nie in dieser Form an. |
Du nicht, lieber zad-af.  , Du bist einer von den friedlichen, die versuchen, das Wissen des Koran zu vermitteln. Aber in manchen Texten liest man so etwas Ähnliches heraus. Es wirkt beim Lesen bedrohlich und man fühlt, wie die Angst in einem hochsteigt. Und denkt sich dann, das wäre schlimm, wenn es in der Welt für alle bindend wäre. Aber da die Evolution voran schreitet, glaube ich nicht, daß es irgend eine Religion oder Ideologie geben wird, die für alle bindend sein wird. Schon Karl Marx wollte den Kommunismus für die ganze Welt, vergaß aber die unterschiedliche Entwicklung der Länder auf allen Kontinenten. Wo überall noch der Feudalismus das Leben der Menschen dirigierte, begann in England der junge Kapitalismus seine Manifakturen zu errichten. Von der französischen Revolution wußte in Afrika niemand.
(Und wenn old rumsfeld über uns sagt, wir seinen das alte Europa,dann können wir stolz sein - wir hatten eine Entwicklung - da fließt eins ins andere und das ist gut so - er hatte in seinem Land so eine Entwicklung nicht und sind wir doch stolz auf all das, was die Künstler der Zeitepochen geschaffen haben - das kann uns keiner wegnehmen - höchstens wegbomben - ich hoffe, die Menschheit sieht einmal den Wert dieser Kunst und behütet sie.)
Erst mit der Kolonialisierung begann eine Völkerwanderung, die bis heute anhält.
Es ist, als wenn Würfel in einem Becher gemischt werden - wir kommen alle zusammen und vermischen uns, tauschen Gedanken aus und lernen andere Religionen und Ideologien kennen. Die Technik entwickelt sich immer weiter und wir lernen alle neu hinzu. Und wir lernen die Unterscheidung, wenn wir uns mit anderen Kulturen und Ideologien und Religionen beschäftigen.
Vieles stirbt und vieles entsteht neu.
Ich glaube nicht, daß der Islam oder eine andere Religion einmal weltweit tonangebend sein wird, das hieße ja, wir müßten zu einem feudalistischen System zurück - also Evolution rückwärts - das paßt nicht - alles geht vorwärts - und ob sich das demokratische System der westlichen Länder einmal ändern wird in eine andere , höhere, bessere Struktur - nun, das werden wir sehen. Da gibt es auch schon Literatur darüber - Gedanken, wie die Welt einmal aussehen könnte.
wenn die Seele sich wieder inkarniert, möchte ich doch gern in eine nette Welt hineingeboren werden
Ich habe irgendwo diese Aussage gefunden:
Würdest Du das auch so sehen ?
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"Allah ist der größte, und Mohammed ist sein Prophet. Es gibt keinen
Gott außer Allah" - so ruft fünfmal täglich der Muezzin die Moslems
zum Gebet. Der Islam ist nach seiner eigenen Anschauung die letzte
und höchste Offenbarung Gottes. Gott hat sich in der Geschichte durch
viele Propheten offenbart, unter ihnen Mose und Jesus, aber diese
Offenbarungen (also auch der jüdische und der christliche Glaube)
sind nicht mehr gültig, da die Offenbarung Allahs an Mohammed die
Erfüllung des Werkes Gottes mit den Nationen bedeutete. Juden und
Christen, so der Islam, haben die heiligen Schriften verfälscht,
allein der Koran gibt die wahre Version der Geschichte an. Abraham,
so der Islam, hat in Wirklichkeit nicht Isaak Gott opfern wollen,
sondern Ismael, den Stammvater der Araber. Der Islam hat also nach
eigener Anschauung das Juden- und Christentum ersetzt. In der Kuppel
des Felsendoms in Jerusalem steht folgender Koranvers
geschrieben: "Fern sei es von Gott, dass er einen Sohn hätte!" (Sure
19,35) "Glaube an Allah und seine Apostel. Sage
nicht "Dreieinigkeit". Das wird besser für dich sein, denn Allah ist
ein Gott, Ehre sei ihm" (Sure 4,171).
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| Zitat: |
Wer aber ist Allah dann, wenn er nicht Gott ist?
Allah ist die Person, die im Koran, (wörtlich: dem viel zu lesenden
Buch) als allmächtiger Gott dargestellt wird. Jedoch spricht Allah
nie selbst zu Mohammed, dem Empfänger der Offenbarungen, sondern
Gabriel. Dieser Gabriel gibt Mohammed Visionen und erklärt angeblich
Allah als den Höchsten aller Götter. Allah war der Mondgott des
arabischen Stammes Mohammeds und einer der 360 Götzen, die zur Zeit
Mohammeds in der Kaaba in Mekka standen. Der Ruf „Allah Akbar", der
von jeder Moschee fünf Mal am Tag zu hören ist, bedeutet nicht
etwa "Gott ist der Größte" sondern vielmehr "Allah ist größer".
Größer als was? Größer als die anderen 359 Götter?
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Zur Zeit diskutiert man in vielen Foren und Gruppen und allmählich merkt man, daß man nicht unbedingt zur Einigung kommt. Das ist sehr traurig und schade. Man hat sich beschnuppert und dann gemerkt, daß man in so vielen, viel zu vielen Fragen nicht zusammen kommen kann.
Es bleibt die Liebe zum Leben und zu einem Schöpfer, den man unterschiedlich annimmt. Und gerade da, in diesem Punkt des Annehmens, geraten sich die Menschen in die Haare.
Ich frage mich, worin liegt der Sinn von allem ?
Wenn alles Sinn macht, wo liegt der Sinn ?
Bei Gott passiert ja nichts ohne Sinn, davon bin ich überzeugt, aber worin liegt der Sinn, daß wir alle Gott so unterschiedlich sehen ?
Und daß wir für alles den Namen Gott rufen - wo ist der Ursprung des Namens G O T T ?
Dieser Name läßt sich im Gebet, der Meditation und als Mantra so gut aussprechen - es fließt.
Dir einen Gruß , zad-af - , möge Gott Dich schützen auf all Deinen Wegen.
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Herzliche Grüsse, Gabriele!
Danke, dass du mich als friedlichen Muslim siehst! Das bedeutet mir viel. 
Ich kann dir eigentlich fast nur zustimmen. Selbst Gott will nicht, dass es nur eine Religion gibt, sondern verschiedene. Gott spricht im Koran, dass Er uns alle bewusst verschieden erschaffen hat, damit wir uns einander kennenlernen - also nix da von Evolution zurück, wie du das so schön schreibst.
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Ich habe irgendwo diese Aussage gefunden:
Würdest Du das auch so sehen ? |
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"Allah ist der größte, und Mohammed ist sein Prophet. Es gibt keinen Gott außer Allah" - so ruft fünfmal täglich der Muezzin die Moslems
zum Gebet. |
Das sehe ich nicht so. Der Ruf zum Gebet sollte den Namen "Mohammed" nicht beinhalten, weil es gegen den Koran geht (vgl. 72:18 ).
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Der Islam ist nach seiner eigenen Anschauung die letzte
und höchste Offenbarung Gottes. |
Dass der KORAN, die SCHRIFT, die letzte Offenbarung ist, dem stimme ich zu - aber hier wird mit Wörtern gespielt.
Islam bedeutet ja "Hingabe". So gibt es auch einen Islam, der Satan gewidmet sein könnte, oder einen Islam, der menschlich ist (der Mislam, wie ich immer zu sagen pflege).
Den Islam gab es bereits seit Abraham, inklusive aller Praktiken. Der Koran als letzte Offenbarungsschrift hat einige, wenige Veränderungen vorgenommen (wie z.B. das Verbot aufgehoben, während dem Fastenmonat Ramadan keinen Geschlechtsverkehr zu haben - durch den Koran wurde den Menschen vergeben, dass sie gesündigt hatten und es wurde ihnen erlaubt, nach dem Fasten am Abend nach Sonnenuntergang mit ihren Frauen wieder Liebe zu machen).
Ob der vermeintliche Islam die höchste Offenbarung ist, das kann nur Gott beurteilen und sowas steht den Menschen nicht zu. Für mich sind alle Offenbarungen von Gott das Höchste. Auch seine "kleinen Wunder im Alltag" sind für mich höchste Offenbarungen der Schöpfungskraft.
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| Gott hat sich in der Geschichte durch viele Propheten offenbart, unter ihnen Mose und Jesus, aber diese Offenbarungen (also auch der jüdische und der christliche Glaube) sind nicht mehr gültig, da die Offenbarung Allahs an Mohammed die Erfüllung des Werkes Gottes mit den Nationen bedeutete. Juden und Christen, so der Islam, haben die heiligen Schriften verfälscht, allein der Koran gibt die wahre Version der Geschichte an. |
Nun, dies riecht für mich nach "Imitationsmentalität", was heisst, das hier seit mehreren Jahrhundert nur das nachgeplappert wird, was man gelernt hat. Es ist richtig, dass die Schriften vor dem Koran verfälscht wurden, aber nicht in diesem Mass, dass es nicht mehr für Menschen gelten könnte.
Der Koran spricht in Sure 5 davon, dass die Christen ihre Quelle und die Juden ihre Quelle haben.
Zur Zeit Mohammeds wurde es den Juden durch den Koran verboten, Mohammed zum Richter zu machen - denn das galt als Verrat der Tora gegenüber.
Wie aber wollen sie dich zum Richter berufen, während sie doch die Thora in ihrem Besitz haben, worin Gottes Richtspruch ist? Hierauf, und trotz alledem, kehren sie (Ihm) den Rücken; und sie sind nicht als Gläubige zu bezeichnen. [5:43]
Man fragt sich hier, wieso Millionen von Muslime meinen, die Tora habe ihre Gültigkeit verloren, wenn Gott persönlich den Juden verbietet, Mohammed zum Richter zu machen.
Analog verhält es sich mit dem Christentum.
Dazu kommt ja noch, dass die so genannten "Muslime" selbst Opfer der Verfälschung der Religion geworden sind - durch die vielen Lügen der Ahadith bzw. Sunna, die dann noch dem Propheten zugeschrieben worden sind. Voller Frauenhass, voller Gewalt, voller Brutalität, voller Ego-Mentalität.
Aus solchen Quellen entsteht der Gedanke, die Religion auch gewaltsam verbreiten zu müssen.
Nicht alle Sunniten sind so. Das will ich noch erwähnt haben. Es gibt viele Sunniten, die durchaus friedlich sind (meistens kommt das aber daher, dass sie die Ahadith wenig gelesen haben).
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| Abraham, so der Koran, hat in Wirklichkeit nicht Isaak Gott opfern wollen, sondern Ismael, den Stammvater der Araber. |
Das stimmt.
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| Der Islam hat also nach eigener Anschauung das Juden- und Christentum ersetzt. |
Vollendet, nicht ersetzt. Der Koran ist das einzige Buch, das wahrhaftig geschützt ist! Der 19er Code bestätigt es rational und objektiv.
Es geziemt Gott nicht, Sich einen Sohn zu nehmen. Gepriesen sei Er! Wenn Er etwas beschließt, so spricht Er nur: "Sei!" und es ist. [19:35]
4:171 - Übersetzung Paret
Ihr Leute der Schrift! Treibt es in eurer Religion nicht zu weit und sagt gegen Gott nichts aus, außer der Wahrheit! Christus Jesus, der Sohn der Maria, ist (nicht Gottes Sohn. Er ist) nur der Gesandte Gottes und Sein Wort, das Er der Maria entboten hat, und Sein Geist von Ihm. Darum glaubt an Gott und seine Gesandten und sagt nicht (von Gott, dass er in einem) drei (sei)! Hört auf! Das ist besser für euch. Gott ist nur ein einziger Gott. Gepriesen sei er! (Er ist darüber erhaben) ein Kind zu haben. Ihm gehört, was im Himmel und auf Erden ist. Und Gott genügt als Richter.
Was ich sehr interessant in 4:171 finde ist der Satz "Treibt es mit eurer Religion nicht zu weit." Das heisst für mich, dass es Menschen gibt, die religiöser sein wollen als Gott persönlich - Gott will das nicht, Er will, dass wir menschlich bleiben und die Gerechtigkeit und den Frieden gewähren - Er will von uns die wahre Menschlichkeit - und die Anleitung dazu ist der Koran.
Meine letzte Entdeckung war, dass der Koran lediglich die wortwörtliche Auslegung von "Sohn Gottes" schärfstens kritisiert. Wer die entsprechenden Verse liest, kann es sehen. Natürlich ist es sicherer, von Jesus nicht als "Sohn Gottes" (wenn auch nur metaphorisch) zu sprechen, sondern direkt als Gesandten/Wort/Propheten Gottes.
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Wer aber ist Allah dann, wenn er nicht Gott ist?
Allah ist die Person, die im Koran, (wörtlich: dem viel zu lesenden
Buch) als allmächtiger Gott dargestellt wird. |
Allah ist keine Person. Allah leitet sich im arabischen von Al-Ilah ab, was soviel wie "der Gott" bedeutet (der Artikel auf arabisch ist geschlechtsneutral).
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| Jedoch spricht Allah nie selbst zu Mohammed, dem Empfänger der Offenbarungen, sondern Gabriel. |
? Ich vermute stark, dass du diesen Text von einer christlichen Seite hast, nicht wahr?
Im Koran (welches vom Heiligen Engel Gabriel lediglich überliefert worden ist, so eine Art Postbote zwischen den Medien des Jenseits und dieser Welt) gibt es die Anweisung Gottes für Mohammed, dass er sprechen soll. Gott erwähnt an anderer Stelle zum Beispiel auch, dass er Mohammeds Traumvision erfüllt habe. Oder direkt wird Mohammed auch angesprochen, indem Gott ihn lobt: Du besitzt wahrlich grossartige Tugendschaften. Oder ihn auch manchmal tadelt:
O Prophet! Warum verbietest du das, was Gott dir erlaubt hat, um nach der Zufriedenheit deiner Frauen zu trachten? Und Gott ist Allvergebend, Barmherzig. [66:1]
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| Allah war der Mondgott des arabischen Stammes Mohammeds und einer der 360 Götzen, die zur Zeit Mohammeds in der Kaaba in Mekka standen. |
Ob die Zahl 360 stimmt, weiss ich nicht, aber die Bezeichnung "Allah" war der Begriff für den Höchsten Gott in diesem Polytheismus, so zu sagen der "Supergott unter den Göttern". Als Mohammed mit seiner Offenbarung kam, sprach er die Worte "La ilaha illa Allah" aus (Es gibt keine Gottheit ausser Gott).
Leider wissen viele Muslime die Geschichte Arabiens nicht und verstehen den historischen Sinn dieses Satzes nicht, der bei mir, als ich zum ersten Mal über den Polytheismus in Arabien las, sofort an Bedeutung gewonnen hatte.
| Zitat: |
| Der Ruf „Allah Akbar", der von jeder Moschee fünf Mal am Tag zu hören ist, bedeutet nicht etwa "Gott ist der Größte" sondern vielmehr "Allah ist größer". Größer als was? Größer als die anderen 359 Götter? |
Der Ruf "Allahu Akbar" bedeutet "Gott ist grösser (als alles)"
Gott ist grösser als der Grösste (klingt grammatikalisch völlig irrsinnig, aber so sehe ich den Sinn dahinter).
So viel mal dazu!
Ich hoffe, ich konnte zufriedenstellende Antworten geben.
Und Frieden!
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Selam
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Zitat:
"Allah ist der größte, und Mohammed ist sein Prophet. Es gibt keinen Gott außer Allah" - so ruft fünfmal täglich der Muezzin die Moslems
zum Gebet. |
zaf ad:
| Zitat: |
| Das sehe ich nicht so. Der Ruf zum Gebet sollte den Namen "Mohammed" nicht beinhalten, weil es gegen den Koran geht (vgl. 72:18 ). |
Ohne Allah Teala s Erlaubniss kann nichts in diesem Universum geschehen.Warum läßt dann Allah der Allmächtige 5 Mal am Tag den Müezzin so Rufen in all den Islamischen Ländern und all den Moscheen?
in Vers 72:18 Steht
"Auch die Moscheen gehören Allah. So ruft niemand außer Allah an."
Man soll nicht jemand anders Anbeten sondern nur Allah, Dieser vers hat nichts mit dem gebetsruf zu tun. Denn im Gebetsruf wird daß gesagt:
"Allah ist der größte, und Mohammed ist sein Prophet und sein Diener. Es gibt keinen Gott außer Allah"
Welcher Prophet hat sich für Gott gehalten? Oder hat gesagt du sollst auch an mich beten?
"Er ist es, Der Seinen Gesandten mit der Rechtleitung und der Religion der Wahrheit geschickt hat, um sie über jede andere Religion zu erheben. Und Allah genügt als Zeuge.
Muhammad ist der Gesandte Allahs. Seine Anhänger sind streng gegen die Ungläubigen, aber barmherzig untereinander. Du siehst sie sich verneigen und niederwerfen im Streben nach Gnade von Allah und Seinem Wohlgefallen. Merkzeichen auf ihren Gesichtern ist die Spur der Niederwerfung. So ist ihr Bild in der Thora. Im Evangelium ist ihre Beschreibung: Sie sind wie ein Samenkorn, welches seinen Schössling treibt und stark werden lässt; dann wird er dick und richtet sich auf seinem Halm auf, dem Sämann zur Freude. Doch die Ungläubigen entbrennen darüber in Wut. Allah hat denen unter ihnen, die glauben und das Rechte tun, Verzeihung und gewaltigen Lohn versprochen. "
El Fetih (Der Sieg) 28+29
ve Selam
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Friede mit dir!
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| Ohne Allah Teala s Erlaubniss kann nichts in diesem Universum geschehen.Warum läßt dann Allah der Allmächtige 5 Mal am Tag den Müezzin so Rufen in all den Islamischen Ländern und all den Moscheen? |
Es ist also Gottes Wille?
Analog könnte folgendes gefragt werden:
Warum lässt Allah der Allmächtige zu, dass es "Muslime" gibt, die sich in die Luft sprengen?
Oder wieso lässt Allah der Allmächtige zu, dass die Mehrheit der Christen gemäss Koran Ungläubige sind?
Ist das der Wille Gottes, will Er das von uns? Das wir uns in die Luft sprengen?
Mit dieser Logik kann vieles gerechtfertigt werden, Kamil. Das ist gefährlich und wirkt letztendlich erstarrend in der Religion - man wird statisch und plappert nur nach.
Die heutigen Muslime haben bei jeder Praxis Fehler gemacht!
Bezeugung, Gebet, Waschung, Almosengabe, Hadj, ja sogar das einfachste: Fasten.
Die Religion, die ausgeübt wird, hat nichts mehr mit der Religion zu tun, die Mohammed brachte - traurig aber wahr.
Es besteht ein Riesen-Unterschied zwischen anRUFEN und anBETEN, lieber Kamil.
4 der 6 Übersetzungen auf http://www.nur-koran.de/korantext/index.php schreiben "anrufen".
Auch die türkischen bzw. englischen Übersetzungen: http://19.org/km/EY/72/18
"Anrufen" bedeutet "beim Namen erwähnen". Wenn du "Mohammed" sagst, so erwähnst du seinen Namen und rufst ihn gleichzeitig an. Das ist verboten.
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| "Allah ist der größte, und Mohammed ist sein Prophet und sein Diener. Es gibt keinen Gott außer Allah" |
Auf meine Berichtigung, dass Gottes Namen allein erwähnt werden soll, hast du mit Abneigung reagiert. Siehe doch folgenden Vers einmal genau an:
39:45 Wenn Gott ALLEIN genannt wird, schrecken die Herzen derjenigen, die nicht ans Jenseits glauben, zusammen in Abstoßung. Aber werden Idole neben Ihm genannt, beginnen sie sich wieder zu freuen.
Frieden!
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