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@walid
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| mpoetschik du bist doch Baha´i. |
Nein, das ist nicht richtig. Ich bin Moslem, aber weder Fan vom Fuehrer (Mohammed) noch des Korans (so wie wir ihn heute kennen und von den allermeisten Muslimen verstanden wird).
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| Wie kommt es das du Andersgläubigen den Koran erklären willst? |
Weil die Glaeubigen IMHO in aller Regel den Koran nicht richtig verstehen.
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| Das du von Gottes Allmacht und Allwissenheit nicht überzeugt bist - siehe Agnostiker - zeigst du immer wieder aufs Neue. |
Du scheinst immer noch nicht einmal verstanden zu haben, was ein (schwacher) Agnostiker ist.
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Du drehst Wörter um, interpretierst etwas rein wo nichts rein zu intepretieren gibt, und bist IMMER auf Konfrontation mit Moslems. Dein Haß wächst mit jeden Buchstaben. Steht das so in deiner heiligen Schrift? Sollst du dich in anderen Moscheen, Kirchen und Synagogen aufhalten und Zwiespalt mit deiner Zwei geteilten Zunge Säen?
Wie oft noch möchtest du dich als Wissenschaftler beweisen? Hast du überhaupt die notwendigen Instrumente?
Wissenschaftler aus aller Welt und aller Religionen, ja sogar Atheisten, schreiben nieder was sie in Erfahrung bringen konnten. Du, Wolf im Schafspelz, beschmutzt doch eindeutig deren Ruf (eigentlich ist es DEINER!) wenn du gegen die Erkenntnisse der Neumodernen Wissenschaft argumentierst.
Man wird deine Beiträge nachlesen und sich über dich einen Meinung bilden.
Ich frage mich schon die ganze Zeit was diese leere frase über deinen Namen bedeutet "LG"?
Lässt Grüßen oder Liebe Grüße? Ich spüre die angebliche "Liebe" nicht. Du argumentierst aus Hass. |
... dumme Rethorik, nichts weiter.
Inhaltslose Rethorik ist die klassische muslimische Antwort, wenn keine Gegenargumente mehr vorhanden sind.
Immerhin, ich vermisse die traditionelle persoenliche Beleidigung.
Ich bitte die doch noch nachzuliefern.
Danke 
LG
Martin
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Hallo Martin,
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| Inhaltslose Rethorik ist die klassische muslimische Antwort, wenn keine Gegenargumente mehr vorhanden sind. |
Würde mich jetzt mal am Rande interessieren, ob du die gleichen Erfahrungen mit den Muslimen in Indonesien machst? Sind das auch Sunniten? Hast du diese Erfahrung auch mit Schiiten gemacht?
Ich Frage, weil ich glaube das die Art der Antwort, die ja wirklich mehrheitlich so erfolgt, darauf hindeutet, das das Verhälniss der Betroffenen zur ihrer Religion eben kein Glaubensverhältniss, sondern ein Abhängigkeitsverhältniss ist. Mit Abhängigen kann man aber nicht diskutieren, weil die ihren Standpunkt auch dann noch mit Händen und Füßen verteidigen, selbst wenn er Logisch und Argumentative unhaltbar ist.
Gruß Heiko
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Hallo Heiko,
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| Würde mich jetzt mal am Rande interessieren, ob du die gleichen Erfahrungen mit den Muslimen in Indonesien machst? Sind das auch Sunniten? Hast du diese Erfahrung auch mit Schiiten gemacht? |
Schiiten kenne ich persoenlich nicht.
Ich hatte mal in einem schiitischen Forum gepostet.
Die haben sich dort ganz ordentlich benommen. (War auch eine Siskussion zu so einem "Wunder")
Hier auf Java leben ueberwiegend Sunniten.
Aber anders als in vielen anderen Gegenden der Welt, ist der Glaube hier sehr liberal.
Denn zum einen gibt es eben hier eine Menge christlicher, hindu, tao und buddhistischer Einfluesse, aber auch und vor allem animistische Einfluesse. Alle diese relativieren des muslimischen Glauben stark.
Ueberzeichnet kann man einen indonesischen Moslem etwa so darstellen:
Nachdem er, wie immer vergessen hat seine 5 Gebete am Tag zu sprechen (auch weil die das korrupte Geschaeftsmeeting wichtiger war), bittet er im Freitagsgebet um Vergebung. Dann geht er zum Schamanen um einen boesen Fluch gegen seinen Geschaeftspartner auszusprechen (der ihn nicht genuegend Schmiergeld gezahlt hat) um schliesslich am Wochenende einer oeffentlichen Opfergabe fuer die Goettin der Meere in Suedjava beizuwohnen.
Das ist so in etwa der Islam auf Java. (Das Chrsitentum ist nicht nicht viel besser hier)
Gruss
Martin
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Hallo Walid,
was das Wasser angeht, habe ich mich von Paret und Azhar täuschen lassen. Vor allem Rudi Paret, dessen Übersetzung ansonsten als besonders genau gilt, entwickelte zuweilen in seinen eingeklammerten Ergänzungen eine lebhafte Phantasie.
| Azhar hat folgendes geschrieben: |
| 11.7. Er ist es, Der Himmel und Erde in sechs Tagen erschuf. Vorher war alles nur Wasser, das Gottes Allmacht umfasste. Er will euch prüfen, wer von euch die besten Werke tut. Wenn du ihnen sagst: "Ihr werdet nach dem Tode auferstehen", sagen die Ungläubigen: "Das ist nichts anderes als Zauberwerk." |
| Paret hat folgendes geschrieben: |
| 11.7. Und er ist es, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen hat, während sein Thron (bis dahin) über dem Wasser schwebte, damit er euch (Menschen) auf die Probe stelle (und sehe), wer von euch am besten handelt. Und wenn du sagst: Ihr werdet nach dem Tode auferweckt werden, sagen diejenigen, die ungläubig sind: "Das ist ganz offensichtlich Zauberei." |
(Übrigens sage ich nicht: "Das ist Zauberei." (warum auch?) sondern: "Das stimmt nicht". Also ganz nebenbei noch einen Fehler im Koran entdeckt.)
Alle anderen Übersetzungen machen keine Angeben über die zeitliche Abfolge von Wasser, Himmel und Erde. Es erscheint immerhin sonderbar, dass bei der Erschaffung von Himmel und Erde ein Thron über dem Wasser erwähnt wird. Wenn man allerdings Martins Hinweise auf ältere Überlieferungen hinzuzieht, oder auch die Genesis, so wird klar, dass der Koran ältere Mythen wiederholt.
| Genesis, 1.1. hat folgendes geschrieben: |
| Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser. |
Koran-Beweiser haben Sure 41 gleich mit drei modernen wissenschaftlichen Erkenntnissen in Verbindung gebracht:
Urknall, z.B. http://www.harunyahya.com/de/wunder01.php#1004
Entstehung des Sonnensystems, z.B. http://www.fontaene.de/archiv/nr-25.....ung_des_Universums_02.htm
Schichten der Atmosphäre, z.B. http://www.harunyahya.com/de/wunder01.php#1014
Der Text ist eben ziemlich vage.
Da du hier die Interpretation als Atmosphärenschichten angeführt hast, hier nochmal die Position der Sterne:
| Rasul hat folgendes geschrieben: |
| 41.12. So vollendete Er sie als sieben Himmel in zwei Tagen, und jedem Himmel wies Er seine Aufgabe zu. Und Wir schmückten den untersten Himmel mit Leuchten (, welche auch) zum Schutz (dienen). Das ist die Schöpfung des Erhabenen, des Allwissenden. |
Falls jemand meint, die Leuchten seien vielleicht Glühwürmchen oder Regenbogen:
| Vers 37.6 hat folgendes geschrieben: |
Inna zayyanna alssamaa alddunya bizeenatin alkawakibi
Yusuf Ali: We have indeed decked the lower heaven with beauty (in) the stars,-
Shakir: Surely We have adorned the nearest heaven with an adornment, the stars,
Pickthal: Lo! We have adorned the lowest heaven with an ornament, the planets;
M. Khan: Verily! We have adorned the near heaven with the stars (for beauty).
French: Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor: les étoiles,
Spanish: Hemos engalanado el cielo más bajo con estrellas,
German: Wir haben den untersten Himmel mit einem Schmuck ausgeschmückt: den Sternen,
Indonesian: Sesungguhnya Kami telah menghias langit yang terdekat dengan hiasan, yaitu bintang-bintang,
Melayu: Sesungguhnya Kami telah menghiasi langit yang dekat (pada penglihatan penduduk bumi) dengan hiasan bintang-bintang. |
(bintang heißt Stern, bintang-bintang heißt Sterne)
Und wo befinden sich Sonne und Mond?
| Rasul hat folgendes geschrieben: |
71.15 Habt ihr nicht gesehen, wie Allah sieben aufeinander geschichtete Himmel geschaffen hat
71:16 und den Mond als ein Licht in sie gesetzt hat? Und gemacht hat Er die Sonne zu einer Leuchte. |
Der Mond ist mittendrin, also irgendwo bei Himmel Nummer drei oder vier. Die Interpretation der sieben Himmel als Atmosphäre ist widerlegt.
| Walid hat folgendes geschrieben: |
| Planeten (z. B. Erde) entstehen aus einer zusammenhängenden Masse (Gas und Staubwolke) |
| Rasul hat folgendes geschrieben: |
| 41.11. Dann wandte Er Sich zum Himmel, welcher noch Nebel war, und sprach zu ihm und zu der Erde: "Kommt ihr beide, willig oder widerwillig." Sie sprachen: "Wir kommen willig." |
Von einer Erde aus Nebel, Rauch oder Staub ist nicht die Rede. Nur der Himmel ist Rauch.
Viel besser als zu neuer Wissenschaft passt die Beschreibung der Himmel im Koran zu einem Zelt mit sieben Dächern,
| Rasul hat folgendes geschrieben: |
| 13:2 Allah ist es, Der die Himmel, die ihr sehen könnt, ohne Stützpfeiler emporgehoben hat |
in dem ein Teppich ausgebreitet und gegen das Verrutschen gesichert wird,
| Rasul hat folgendes geschrieben: |
| 50:7 Und die Erde - Wir haben sie ausgebreitet und feste Berge darauf gesetzt |
und ans Zeltdach werden Lampen gehängt.
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