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Frieden Groomlake!
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Niemand wird sich eindeutigen wissenschaftlichen Beweisen widersetzen.
Sie wurden einfach noch nicht erbracht, das ist der wissenschaftliche Fakt.
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Und was sagte man zur Zeit Galileos? Die Erde sei eine Scheibe! Galileo hat ERRECHNET, dass die Erde keine SCheibe sein kann, sondern kugelförmig ist...
und doch glaubte man nicht an ihn!
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| Wachstum allein ist kein Argument für den Wahrheitsgehalt, da verschiedene profane Faktoren dafür verantwortlich sind. |
Finde ich auch!
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| Wenn sie so eindeutig wären, würde es nicht so viele verschiedene Interpretationen geben. |
Sie sind in der Tat zweideutig; Für die Gläubigen eindeutig, für die ewigen Zweifler ein Grund darüber zu diskutieren!
Für die Gläubigen erfüllt es den Zweck, für die Ungläubigen ebenfalls!
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| Nenne mir eine objektive rein wissenschaftliche Seite und ich werde dem sofort nachkommen. |
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| Mir geht es ausschliesslich um handfeste Beweise, die es nun mal nicht gibt. |
Hier geb ich dir mal reichlich Lesestoff, was ich dir schon vorher gegeben habe:
Hier ein Einstieg (Klick)
Die mathematische Koranstruktur:
Intelligent People\'s Guide to Code 19
Intelligent People\'s Guide to 19 (Second Round)
Intelligent People\'s Guide to 19 (Third Round)
Auch interessant: http://www.alkoran.de/
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Hier die rein wissenschaftlichen Wunder im Koran:
http://www.quranmiracles.com/
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@ Muslim:
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| (mein letzter Versuch) |
Allein die Mühe die du dir machst ehrt dich durchaus.
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Wenn Gott da ist (und Er, erhaben ist er, ist da)
Dann gibt es folgerichtig auch eine Religion. Denn allein schon weil er uns erschaffen hat ist es bindend für ihn , dass Er uns eine fehlerfreie Richtlinie vorgibt, nach der wir leben müssen.Ansonsten wäre Er ungerecht. |
Es könnte umgekehrt als ungerecht bezeichnet werden, wenn er uns bis ins kleinste Detail vorschreibt was wir zutun und zu denken haben.
Ich tendiere eher zu der Ansicht, dass Gottes grösstes Geschenk an uns unser freier Wille ist und es nicht in seiner Absicht liegt, uns zu Marionetten zu degradieren.
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| Ich habe momentan keine andere Quelle als eine islamische.Ist sie etwa schon von vornerein verkehrt weil sie islamisch ist??Das zu behaupten ist subjektiev und voreingenommen. |
Es ist tatsächlich davon auszugehen, dass eine islamische Seite proislamische Ansichten hochjubelt und entgegengesetzte Meinungen unter den Teppich kehrt.
Das gilt selbstverständlich auch für diverse Seiten anderer Religionen.
Um es nochmals deutlich zu sagen: Den Islam, wenn richtig verstanden, sehe ich durchaus als eine edle Religion, die in der Vergangenheit auch schon auf profanem Gebiet viel geleistet hat (ich denke vor allem an die kulturellen Errungenschaften in vergangenen Jahrhunderten, als Europa noch in einem barbarischen Mittelalter versunken war), es geht hier aber ausschliesslich um die offensichtliche Falschaussage, dass der Glaube eindeutig zu beweisen wäre.
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@ zaf-ad:
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Und was sagte man zur Zeit Galileos? Die Erde sei eine Scheibe! Galileo hat ERRECHNET, dass die Erde keine SCheibe sein kann, sondern kugelförmig ist...
und doch glaubte man nicht an ihn! |
Ich sprach eindeutig von der heutigen Zeit, in der wissenschaftliche Informationen jederzeit verfügbar sind.
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| Sie sind in der Tat zweideutig; Für die Gläubigen eindeutig, für die ewigen Zweifler ein Grund darüber zu diskutieren! |
Dass sie für Gläubige eindeutig sind, steht ausser Frage.
Doch beruht dies eben auf Glauben und nicht auf Fakten.
Den Ausdruck "Ewige Zweifler" interpretiere ich als "kritische Exegeten".
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Ich habe alle Kommentare gelesen und bin fasziniert von den dogmatischen Ansichten einiger. Ich glaube, dass eine bestimmte Aussage nicht begriffen wurde, die Groomlake von sich gegeben hat: "Glauben lässt sich nicht wissen, sondern eben nur glauben." Oder - um es in den Worten des Korans zu sagen: "Und hätte dein Herr es gewollt, so hätten alle, die insgesamt auf Erden sind, geglaubt. Willst du also die Menschen dazu zwingen Gläubige zu werden?"(10:99)" Wer gibt also wahren Muslimen das Recht zu urteilen, welcher Gläubiger in das Höllenfeuer kommt und wer nicht!? Wahrscheinlich handelt es sich hierbei nur um Muslime, die Angst vor dem Höllenfeuer haben und deshalb sich als Muslime tituliern - um dem Höllenfeuer zu entgehen. Abgesehen davon ist der Islam nicht die eine richtige Religion, sondern die "vollendende" Religion. Sie vereint alle drei großen Glaubensbrüder (also Judentum, Christentum und Islam). Gott selbst möchte nicht eine einzige Religion. Vorher ich das habe? Aus dem Koran: "Und wenn Allah es gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern."[5:48] Und um diese guten Dinge wetteifert ihr auf dieser webpage 
Ich stimme mit Groomlake überein: Glauben lässt sich nicht wissen, sondern eben nur glauben. Eben darin besteht ja Gottes Prüfung. Gäbe es für die Verkündungen der Propheten Beweise, so müsste der Glauben jedes Einzelnen von Gott nicht mehr geprüft werden. Es ist einfach an etwas zu glauben, was man sieht, erfühlen bzw. testen kann. Der wahre Glaube eines Menschen lässt sich also nur in einem Zustand testen, in dem "Wissen zum Glauben" nicht möglich ist. Warum sonst existieren wir in einem unendlichen Raum (Universum), ohne Anfang (Woher stammt das Universum?) und Ende (Was kommt nach dem Tod?) und in unendlicher Zeit (Ewigkeit)? Es ist der perfekte Ort um den Gluben zu einer schöpfenden Macht (Gott - Allah - Abraxas - wie auch immer man diese Macht nennen möchte [nach dem Koran gibt es 99 Namen für Gott]) zu prüfen. Und ich glaube kaum, dass der Koran eine wissenschaftliche Lektüre ist, mit der Gott uns die Entwicklung der Embryos erklären wollte. Heilige Bücher verfolgen einen anderen Sinn. Jeder Gläubige der in Wissen nach Halt suchen muss für seine Religion ist nichts weiter als ein Verblendeter. Und Allah schickt bestimmt nicht alle in das Höllenfeuer. Alle Suren des Korans - außer einer - beginnen immer mit dem gleichem Satz: "Allah ist der Bahrmherzige, der Vergeber ..." Mit diesen Worten: adieu my friends!
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@ Cyrus:
Siehe da, eine solch treffende Analyse meines Ansinnens zu solch später Stunde.
Gerade wollte ich meinen Rechner herunterfahren, als mir in den Sinn kam, doch noch einmal hier vorbeizuschauen. Es hat sich tatsächlich gelohnt.
Es war der erste Beitrag in diesem Thread, dem ich vorbehaltlos zustimmen kann.
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