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Eine Milliarde Moslems sollen sich also irren?












Jes.30, 15 Denn also spricht Gott, der HERR, der Heilige Israels: Durch Umkehr und Ruhe könnt ihr gerettet werden, im Stillesein und im Vertrauen liegt eure Stärke. 16 Aber ihr wollt nicht, sondern ihr sprechet: «Nein, wir wollen auf Rossen dahinfliegen!» Darum müsset ihr auch fliehen. «Wir wollen schnell davonreiten!» Darum werden eure Verfolger noch schneller sein!
17 Euer Tausend werden fliehen vor eines Einzigen Schelten; ja, wenn euch Fünfe bedrohen, so werdet ihr alle fliehen, bis euer Überrest geworden ist wie ein Mastbaum oben auf einem Berge und wie eine Fahnenstange auf einem Hügel.
18 Darum wartet der HERR, damit er euch begnadigen kann, und darum ist er hoch erhaben, damit er sich über euch erbarmen kann, denn der HERR ist ein Gott des Gerichts; wohl allen, die auf ihn harren!
lieber karim,

du hast offensichtlich schwierigkeiten zu verstehen was ich glaube. du vergisst, dass ich an einen dreieinigen gott glaube! der heilige geist ist gott selber doch nicht genau das gleiche wie jesus und der vater. verstehst du? d.h. wenn ich schreibe, dass der geist gottes dich verändert, dann ist es gott selber! du darfst nicht vergessen, dass man sich so etwas verrücktes wie die dreieinigkeit nicht grundlos ausdenkt. es gibt nichts vergleichbares auf der welt. warum sollte der mensch von sich selber meinen, dass gott genau sowas ist? darauf kommt man einfach nicht von selber!

und das erste gebot mose lautet ja, dass man gott aus ganzem herzen lieben soll. die größte liebe soll gott gehören. da kann es nicht sein, dass ich etwas anderes mehr anbete oder liebe als gott, wenn ich mich zu diesen geboten bekenne!

mein letzter beitrag war nur eine schilderung meiner gedanken. ich habe keine ahnung wie du darauf kommst, dass ich unbedingt etwas für wahr haben möchte, was mir passt. für mich ist der koran jetzt einfach noch unlogisch und ich kann es nicht als gottes wort akzeptieren, denn der koran ist nach der bibel entstanden - egal was die meisten moslime an der stelle glaubn, dass der koran universell ist und so weiter, aufgeschrieben wurde es nach der bibel - und in der bibel steht, dass nach der bibel keine weiteren offenbarungen kommen werden, die von gott sind, sondern vielmehr, dass viele falsche offenbarungen vom feind (satan) kommen werden, um die menschen zu verführen. und ich befürchte, dass der koran sowas ist. die bibel schreibt selber von großen wundern satans, die verführen, und der koran ist ohne zweifel sicher ein wunder.

ich baharre nicht unbedingt am glauben, dass der koran von satan ist, aber wer beweisst mir das gegenteil? nur weil der koran den frieden lehrt, wie es die moslime behaupten? viele religionen lehren den frieden und die liebe. z.b. die bahaireligion. trotzdem akzeptieren die moslime sie nicht. warum? sie glauben, dass diese vom feind kommt, genauso wie ich glaube, dass der koran vom feind kommt. ich weiss, das klingt vielleicht lächerlich, wenn man ständig vom feind spricht, aber so ist das. oder ein anderes beispiel: der buddhismus. er lehrt nur den frieden und große tolleranz. dennoch akzeptieren die muslime diesen glauben nicht! ich hoffe es wurde deutlicher, was ich zu schreiben versuche!

natürlich bin nicht ich es, dessen willen gott sich beugen muss. das behaupte ich auch an keiner stelle in meinen beiträgen.

und natürlich ist der glaube an christus ein gesetz. daher heisst es in der bibel:

Röm 10,4 Denn Christus ist des Gesetzes Ende; wer an den glaubt, der ist gerecht.

Ein mächtiges wort wie ich finde!

ich kenne ein paar seiten die bilder von den manuskripten haben. die von historischen und archeologischen fakten berichten. denkst du denn wirklich, dass ich an etwas glaube, was ich nicht vorher geprüft hätte? natürlich können diese seiten verfälscht sein, diese frage habe ich mir auch schon gestellt, aber dann könnte wirlich alles im web an behauptungen und "fakten" verfälscht sein, genauso wie deine wunder im koran

warum ich glaube, dass die zeugen es wahrheitsgetreu aufgeschrieben haben?
1. warum sollten sie lügen?
2. wenn sie gelogen hätten, warum sind sie für ihre lügen gestorben?
3. was für einen nutzen hätten sie von den lügen?
4. besonders welchen nutzen hat man von sowas, wenn man dafür stirbt?
5. stimmen ihre berichte mit historischen fakten überein.
6. das evangelium wurde von 4 unterschiedlichen personen geschrieben, die sich nicht sahen, d.h. sie konnten sich nicht absprechen, und dennoch bis ins kleinste detail übereinstimmen!

das mit quellen nimmt viel zeit ein. ich mache mal ein thread dazu auf, wo ich seiten nenne.ich muss selber ein paar zusammen suchen.

wie kann man dein 19tes wunder vom koran selber eigenständig nachprüfen, um ganz sicher zu gehen, dass die quellen nicht falsch sind?

und noch was, warum hast du die sunna abgelehnt. esra z.b. hat es angenommen, ist sie jetzt eine ungläubige für dich? ich weiss was du geschrieben hast in deiner einen arbeit, dass die sunna direkt mit dem koran nichts zu tun hat und nur lebenshaltungen von mohammed enthält, die gesetzesbewusste muslime nachzuahmen versuchen, aber warum genau das falsch für dich ist, habe ich nicht ganz verstanden. vielleicht erklärst du es mir!

kannst du mir noch erklären was du mit deinem einen bibelvers auszudrücken versuchst? danke

grüße
xxx
Lieber Rustik,

Zitat:
1. warum sollten sie lügen?


Sie müssen nicht lügen, aber es reicht schon eine klitzekleine Subjektivität, dass die Botschaft Gottes ruinieren kann!

Wie z.B. die Problematik "Sohn Gottes".

wieso haben sie nicht definiert, was mit "Sohn" gemeint ist? Im Griechischen wird "Sohn Gottes" als "Stellvertreter Gottes auf Erden" verstanden.

Zitat:
2. wenn sie gelogen hätten, warum sind sie für ihre lügen gestorben?


Sorry für den Vergleich, aber Hitler ist auch für seine Ideologie gestorben.

dieses Argument zieht nie.

Zitat:
3. was für einen nutzen hätten sie von den lügen?


Macht? Geld? Reichtum? Wieso hatten Könige Angst vor Jesus? Weil wenn Jesus seinen Glauben wirklich so verbreitet hätte, wäre die hierarchische Gesellschaft gestürzt worden!

Zitat:
4. besonders welchen nutzen hat man von sowas, wenn man dafür stirbt?


Hitler glaubte auch an seine Ideologie so fest, dass er beim Putsch-Versuch in Kauf nahm, von Polizisten erschossen zu werden.

Zitat:
5. stimmen ihre berichte mit historischen fakten überein.


Wie subjektiv die Geschichte dargestellt wird, muss ich ja nicht erwähnen?

Eine kleine Problematik der Aufzeichnung der Geschichte:

Ich und mein Vater an einem schönen Tag in unserem Haus. Wir diskutieren gerade über xy. Wir haben völlig gegensätzliche Meinungen und beharren auf unserer eigenen. Wir werden lauter und lauter und beginnen zu streiten. Es wird immer heftiger. Dann fluchen wir uns gegenseitig an und mein Vater steht auf, hebt seine Arme hoch und will mich angreifen - genau da stürzt die Decke ein.

4 Stunden später bergt man die Leichen - folgendes Bild ist zu sehen:

Mein Vater liegt mit ausgestreckten Armen über meiner Leiche.

Sofort wird mein Vater als ein Held angesehen, der seinen Sohn zu erreten versuchte.


Und schon haben wir "Geschichte"!

Man muss mit historischen "Fakten" immer kritisch umgehen.

Denn schliesslich habe ich z.B. von Napoleon auch erst durch 20'000 Menschen, die überliefert haben, erfahren.

Zitat:
6. das evangelium wurde von 4 unterschiedlichen personen geschrieben, die sich nicht sahen, d.h. sie konnten sich nicht absprechen, und dennoch bis ins kleinste detail übereinstimmen!


Woher hast du die Sicherheit? Wie kannst du wissen, dass x und y sich nicht mit w und z getroffen hat?

Zitat:
das mit quellen nimmt viel zeit ein. ich mache mal ein thread dazu auf, wo ich seiten nenne.ich muss selber ein paar zusammen suchen.


bin gespannt!

Zitat:
wie kann man dein 19tes wunder vom Koran selber eigenständig nachprüfen, um ganz sicher zu gehen, dass die quellen nicht falsch sind?


es ist nicht das 19ste Wunder, sondern ein 19er Wunder!

Wenn du nur ein bisschen Wahrscheinlichkeit und Statistik kennst, dann kannst du es überprüfen!

Die W'keit, dass irgendeine Zahl durch 2 teilbar ist, beträgt 0.5 (oder 1/2)
Die W'keit, dass irgendeine Zahl durch 19 teilbar ist, beträgt 1/19.

Mit logischem Denken geht das!

Wenn du wirklich die ganze Sache überprüfen willst, dann musst du nur arabische Buchstaben erkennen und zählen können!

Ich schätze, dass 2 Jahre Lernarbeit in Mathe und Arabisch genügen würden!

Und für einen sicheren Glauben würde ich sogar 10 Jahre strengster Arbeit auf mich nehmen, nur damit ich sicher sein kann, dass ich wirklich Gott anbete und nicht etwas anderes!

Doch dank Gott konnte ich schon früh gut Mathe! Für einen Mathematiker wie mich ist dieses Wunder einfach unglaublich!

Es ist ein Phänomen. Genauso wie es ein Phänomen ist, der eulerschen Zahl (e) immer wieder zu begegnen, oder dass auch gleich Pythagoras mit seinem Satz wieder aufkreuzt!

Zitat:
und noch was, warum hast du die Sunna abgelehnt. esra z.b. hat es angenommen, ist sie jetzt eine ungläubige für dich?


Die Sunna hab ich abgelehnt, weil sie nicht von Gott und auch nicht von Mohammed kommt! Ob Esra eine Ungläubige ist, entscheidet Gott.

Doch meiner Meinung nach ist es eine Beleidigung, ein Leben lang andere (menschliche) Quellen neben Gottes Wort zu haben.

Zitat:
ich weiss was du geschrieben hast in deiner einen arbeit, dass die sunna direkt mit dem koran nichts zu tun hat und nur lebenshaltungen von mohammed enthält,


NEIN! Es sind NICHT die Lebenshaltungen von Mohammed! Es kann sein, dass gewisse Ahadith wirklich vom Propheten stammen, doch wie kann ich das überprüfen? Wie? Deswegen sage ich: Ahadith sind satanische Neuerungen.

Zitat:
vielleicht erklärst du es mir!


Meine Arbeit sollte es genügend erklären! aufmerksam lesen!

Zitat:
kannst du mir noch erklären was du mit deinem einen bibelvers auszudrücken versuchst?


Dieser Bibelvers stimmt überein mit dem Koran!

Nur wer umkehrt, bessert sich!
Rustik, ich verstehe bei deiner Theorie mit dem satan nicht, wie du es mit dem Koran in verbindung bringen kannst.

Also erstmal was für Vorteile sollte Satan haben, wenn der Koran von ihm käme?

1. Im Koran spricht nichts für Satan!
2. Im Koran wird Frieden, Gerrechtigkeit, Aufrichtigkeit befohlen!
3. Im Koran wird nächsten Liebe befohlen!
4. Im Koran werden alle Propheten( auch Jesus) anerkannt.

Und noch vieles mehr.

was sollte es satan bringen, uns Menschen glauben zu lassen das Jesus kein Sohn Gottes ist( kein Gott ist), aber ein wichtiger Prophet unter anderem ist. Wir sehen ihn doch trotzdem als Heilig, Vorbild, Göttliche Quelle an.

was sollte es Satan bringen, das wir ihn verabscheuen und nur an einen Gott glauben, der uns in seinen offenbarung sagt, das wir acht vor dem Satan nehmen sollen und uns vor unseren trieben hüten sollen.(nicht morden, klauen, lügen, fremd gehen,nächsten lieben unsw.)
Zitat:

Möge der Frieden und die Liebe Gottes mit dir sein, Mark Twain!
Hallo zaf-ad, aber diesen Frieden und die Liebe Gottes
gibt es nur bei den Christen, und nicht bei dem Allah.

In 2. Korinther 13, 11 steht; Im Übrigen, ihr Brüder, freut euch, lasst euch Zurechtbringen, lasst euch ermahnen, seid eines Sinnes, haltet Frieden; so wird der Gott der Liebe und des Friedens mit euch sein!

Bei dem Allah heißt es, Auge fürs Auge, und Zahn für den Zahn, und so weiter.

O ihr, die ihr glaubt! Es ist euch die Wiedervergeltung vorgeschrieben für die Getöteten: der Freie für den Freien, der Sklave für den Sklaven, das Weibliche für das Weibliche. Doch wenn jemandem von seinem Bruder etwas vergeben wird, so soll der Vollzug auf geziemende Art und die Leistung ihm gegenüber auf wohltätige Weise geschehen. Dies ist eine Erleichterung von eurem Herrn und eine Barmherzigkeit. Wer nun von jetzt an (die Gesetze) übertritt, dem wird eine schmerzliche Strafe zuteil sein. [2:178]
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