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Eine Milliarde Moslems sollen sich also irren?












esra,

du nennst mich schwach. ok, vielleicht ist das so, aber wessen vegehen ist es, dass ich so bin? mache ich mich selber schwach? gebe ich mir selber talente? gebe ich mir selber kraft? nein, das macht gott! und wenn gott mich unfähig macht, gesetze zu halten, weil es für mich zu schwierig ist, was heisst das? dass er ungerecht ist und anderen mehr gibt, damit sie später mehr haben? ich sage dir was in der bibel steht:

2. kor 12, Und er hat zu mir gesagt: Lass dir an meiner Gnade genügen; denn meine Kraft ist in den Schwachen mächtig. Darum will ich mich am allerliebsten rühmen meiner Schwachheit, damit die Kraft Christi bei mir wohne.1

was soll das heissen? dass die schwachheit eines menschen, in dem die kraft gottes am größten ist, ihn am meisten dazu befähigt gesetze zu halten?

wie oft ich jesus gedenke? jeden tag, wenn ich philosophiere, bibel lese, denke, schlafe. es gibt nicht was mich mehr beschäftigt als er und gott. für mich ist das aber das gleiche! es gibt dinge die mir auch wichtig sind, aber das wichtigste ist er!

Cyrus, natürlich liebt jesus muslime und hat ihnen vergeben, aber dieses vergeben hat erst auswirkungen und kraft, wenn sie daran glauben! ansonsten würden alle menschen in den himmel kommen, weil jesus für sie alle die sünde weggenommen hat, und sie müssten nichtmal daran glauben, aber das ist nicht der fall. viele werden in die hölle wandern, zumindest nach der bibel!

Mt 7,13 Geht hinein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt, und viele sind's, die auf ihm hineingehen.

den koran habe ich zum teil auch gelesen und beschäftige mich damit, und viele dinge, die da drin stehen, sind sehr schlau und gut.

zumindest ganz besonders der eine vers, der mir gefallen hat, ist der, wo steht, dein gott ist das, womit du dich am meisten beschäftigst. bei den einen sind das die kinder, oder das auto, oder die arbeit, oder etwas anderes, solche sind aber götzendiener, weil sie nicht gott, sondern irdische dinge anebeten! das ist sehr weise formuliert. usw. oder beim buddhismus. die gier der menschen ist das was das leid der welt ausmacht. weil der mensch nach falschen trieben lebt und in begrieden verschleiert ist, macht er dinge, die schlecht für ihn und menschen sind! wie kommt ich darauf, dass ich den koran nicht lese? oder andere dinge? ich beschäftige mich schon mehrere jahre mit anderen religionen.
Rustik,

Zitat:
ok, vielleicht ist das so, aber wessen vegehen ist es, dass ich so bin?


Dein Vergehen. Gott gibt jedem das was er will oder Beabsichtigt.

Zitat:
mache ich mich selber schwach? gebe ich mir selber talente? gebe ich mir selber kraft? nein, das macht Gott!


Du verwechselst da einige Dinge. Natürlich geschieht alles mit Gottes erlaubnis, aber das heisst nicht das er dazu verantwortlich ist was du machst.
ER hat uns Menschen einen freien willen gegeben. Und wir selber etscheiden welchen weg wir gehen oder was wir tun. Wie wir unsere Kräfte einsetzen.

Zu Kraft. Jeder Mensch hat sehr viel Kraft in sich. Aber nicht jeder weiss wie er/sie die Kraft in den Vordergrund holen soll oder wie sie die Kräfte einsetzten sollen.

Schau mal hättet du keine Kraft, dann wärst du hier nicht fähig zu diskutiern/argumentieren/wehren oder deinen Standpunkt zu verteidigen.

Also kurz gesagt Kraft hast du genug, nur hast du dich entschieden deine Kraft so einzusätzen, das es mit deinen Trieben arbeiten und nicht gegen sie.

Zitat:
und wenn Gott mich unfähig macht, gesetze zu halten, weil es für mich zu schwierig ist, was heisst das?dass er ungerecht ist und anderen mehr gibt, damit sie später mehr haben?


Beispiel

1. Nehmen wir an du bist Übergewichtig. Wer ist dafür verantwortlich das du so bist. Du oder Gott?
2. Du machst Diät, aber schaffst es nicht. Wer dafür Verantwortlich? Du oder Gott?

Zwingt dich Gott viel zu essen und zu trinken?
Hat er dir keinen Gehirn gegeben um entscheiden zu können was richtig ist und was falsch? Wo die Grenzen sind?

Und ich sage dir mal was

Der schwierigste Kampf den ein Mensch im Leben hat, ist der , der mit den eigenen Trieben.
Zitat:
wie oft ich jesus gedenke? jeden tag, wenn ich philosophiere, bibel lese, denke, schlafe. es gibt nicht was mich mehr beschäftigt als er und Gott. für mich ist das aber das gleiche! es gibt dinge die mir auch wichtig sind, aber das wichtigste ist er!

Zitat:

es gibt nicht was mich mehr beschäftigt als er und Gott.

Also beschäftigst du dich dich gerne damit oder?
Und warum beschäftigen die dich mehr wie alles andere?

Du meinst das er das wichtigste ist. Nur wen meinst du hier Jesus oder Gott?
esra, du denkst zu oberflächlich. wer ist schuld, wenn jemand blind geboren wird, du oder gott? wer ist schuld, wenn jemand krank wird, du oder Gott? wer ist schuld, wenn du in einem entscheidenem moment falsch reagiert und stirbst, du oder gott? du gehst immer davon, dass es meine schuld ist, dass ich so glaube und etwas tu, du denkst anscheinend noch, dass ich zu blöd bin die andere seite zu probieren. der grund warum ich so aggressiv gegen gesetze bin, ist der, dass ich selbst den weg gegangen bin, was ich doch schon erwähnt habe, und dieser weg mir sehr viele qualen bereitet hat. daher lieber so leben wie man gerade möchte als sich gewaltige lasten aufzwingen, bei denen man nichtmal genau weiss ob sie sinn machen!

gott zwingt mich nicht zum essen und trinken, aber mein körper. es ist genauso wie die frage, ist es gottes schuld, dass böses entstanden ist oder meine? ist meine oder gottes schuld, dass ich den kenntnisstand habe, den ich jetzt habe, und denke wie ich jetzt denke, und deswegen einen falschen glauben haben? ich sage es dir nochmal. ich bin nicht interessiert irgendwelche götzen anzubeten, es existiert ein gott, der die welt und die menschen und alles darauf erschaffen hat, und dieser gott hat sich meiner meinung nach in jesus christus offenbart, undzwar mehr als ein prophet!

ich sage es nochmal. ich sehe jesus als gott an. er ist nicht genau der vater, aber dennoch gott, das scheint wie ein widerspruch zu sein, aber es gibt halt sehr viele bibelverse, die das so ausdrücken, daher muss gott etwas komplexeres sein als ein-person-wesen-gott. es ist daher egal mit wem ich mich beschäftige, ich sehe in jesus gott, weil das für mich das gleiche ist. und ich möchte jetzt nicht sachen hören wie, für dich sind menschen götter, nein nur jesus kann ich so betiteln.

und mit sohn gottes meint man die wesensart gottes. es ist sozusagen von ihm gezeugt, beide bestehen seit der ewigkeit, beide sind ewig und irgendwie zusammen und doch nicht die gleichen personen!

also ich sage dir eins esra, ich gebe offen zu, dass ich einfach nicht die kraft habe gesetze zu tun. ich habe es lange versucht und auch deutlich den willen gehabt und habe mir sehr lange damit rumgeqäult, es funktioniert einfach nicht. und ich weiss nicht was du mit trieben verstehst, aber für mich sind triebe alles was menschlich ist. wenn ich etwas denke und tu, dann ist das ein trieb. wenn ich einen willen habe und möchte diesen willen umsetzen ist das ein trieb, und ich weiss nicht was daran schlecht ist. ich fühle und fühlte mich als ich versucht habe irgendwelche gesetze gottes (aus der bibel) zu tun nicht gerecht und werde es auch nicht tun, weil ich es niemals geschafft habe. daher will ich es auch nicht versuchen! wenn gott den willen und die kraft gibt ist es etwas anderes, aber in diesem mom. erkenne ich, dass das bei mir nicht der fall ist.

und daran ist gott schuld, denn man kann von jemand nicht etwas fordern, was er nicht hat. und esra, lass es meinem entschluss überlassen ob ich kraft habe oder nicht. ein bisschen die finger bewegen und ein paar gedanken zu schreiben ist keine macht oder kraft, seinen hintern "hochbewegen" und nach bestimmten routinen zu leben schon!

daher ist für mich der koran unlogisch. er verlangt von jedem menschen das gleiche, aber was ist, wenn jemand krank ist, oder es ihn mehr anwieder die gesetze zu tun als jemanden anderen. was ist wenn es einem selber freunde gibt anderen zu geben, und dieser wird bevorzugt als jemand, den es keine freunde macht zu geben. wer hat den menschen so gemacht, dass der eine sich freut und der andere nicht? gott, daher ist gott schuld, ganz einfach, er gibt das denken, das fühlen, das matreriele, den willen, er gibt einfach alles.

ich habe als kind genauso gedacht wie du esra, ich war früher viel "mächtiger" als jetzt. ich hatte power, energie, und konnte viel machen und als ich etwas schaffte und sah dass jemand es nicht schaffte, habe ich mich überlegen gefühlt, weil ich davon ausging, dass der andere die gleiche energie hatte und die gleichen möglichkeiten das selbe zu tun und zu erreichen es aber nicht wollte.aber jetzt sehe ich das alles anders.weil ich es am eigenen leibe erfahre.
Rustik, ich will mal ehrlich über dich schreiben. Ich hoffe, dass das nicht zu persönlich wird.

du schreibst:
Zitat:
daher lieber so leben wie man gerade möchte als sich gewaltige lasten aufzwingen, bei denen man nichtmal genau weiss ob sie sinn machen!


Das ist so eine gute Einstellung meiner Meinung nach! Doch nach dieser Einstellung hast du eine riesengrosse Lücke, was folgendes bewirkt:
Zitat:
ich habe es lange versucht und auch deutlich den willen gehabt und habe mir sehr lange damit rumgeqäult, es funktioniert einfach nicht.


Und weisst du wieso? Weil du dein Herz nie darauf eingestellt hast, neugierig zu sein. Verstand hast du! Doch dein Herz leidet sehr! Deswegen hast du immer das Gefühl dich rechtfertigen zu müssen und du rechtfertigst dich immer wieder damit, dass du Jesus als Gott siehst etc.

Nun, wieso ich persönlich das so sehe?

Mit der Einstellung "Gesetz nicht verstanden - also nicht ausführen" hast du recht! Genau das gleiche tu ich auch!

Wieso soll ich etwas tun, von dem ich keine Ahnung habe? Hier möchte ich liebend gerne auf den von mir schon viel genannten Vers 17:36 im Koran hinweisen:

Und verfolge nicht das, wovon du keine Kenntnis hast. Wahrlich, das Ohr und das Auge und das Herz - sie alle sollen zur Rechenschaft gezogen werden. [17:36]

Ich habe noch mit sooo vielen Sachen im Koran Schwierigkeiten. Ich befolge sie einfach nicht, um der Gefahr zu entweichen, dass ich etwas falsches mache.

So z.B. wurde ja neuestens ein Thread "Rache im Islam" eröffnet. Ich habe keine Ahnung wie der Koran darüber berichtet. Und ich werde mir auch nicht die persönlichen Meinungen der Leute dort lesen, sondern nur nach Koranversen Ausschau halten!

Ich lasse mir nichts von Menschen sagen! Sogar wenn es Jesus/Mohammed und alle anderen Gesandten Gottes als Menschen sind.

Denn nicht die Leute werden die Erklärung darlegen, sondern Gott persönlich! Man lese:

dann obliegt Uns, seine Bedeutung darzulegen. [75:19]

Und genau DAS ist es, was dir fehlt, mein Bruder! Ich als dein Bruder kann dir sagen:

ich habe bei dir gesehen, dass du eine Lücke hast, eine GROSSE Lücke, leider!

Folgendes solltest du meiner Meinung nach tun: die Verse, die du im Koran nicht verstehst oder dich "anwidern", können nach Monaten ganz andere Seiten zeigen, von denen du nicht mal zu träumen gewagt hast!

Auch mit der Bibel hab ich die gleiche Erfahrung gemacht!

Wollte dir nur meine persönliche, menschliche, subjektive und überhaupt nicht zwingende Meinung mitteilen, dass du vielleicht eine Lehre daraus ziehen kannst, egal wie. Ob du sie annimmst oder nicht, liegt in deiner von Gott gegebenen Freiheit, mein Freund!

in nie endender Liebe & Frieden,
dein und euer Zaf-Ad

Edit: und forsche immer so weit wie möglich nach!
Forum -> Islam

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