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| Nach diesem Schema der Gottesoffenbarung sind die großen Offenbarer der Vergangenheit nicht mehr in Prophet und Gesandter zu unterteilen sondern in Manifestationen Gottes und von diesen abhängige Propheten, welche deren Botschaften wiederholen und weitertragen (so die Propheten nach Mose und vor Jesus zum Beispiel). |
Widerspricht den alten Religionen.
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| Bahá'u'lláh nahm den Anspruch an der vom Báb versprochene "Ihn den Gott offenbaren wird" zu sein, wie es ihm Gott offenbart hat. Er bestätigte das Modell der Manifestationen Gottes, wie es der Báb lehrte (mit einigen weiteren Ergänzungen) und erklärte ebenso das nach mindestens 1000 Jahren ihm eine weitere Manifestation Gottes folgen kann. Kleiner Fakt am Rande: Bahá'u'lláh erklärte das in diesem Zyklus eine Manifestation Gottes ebenso einen weiblichen Körper haben kann. |
Wer weiss ob bis dahin die Erde noch steht 
Übrigens, wenn die Erde noch viel älter wird dann gibt es doch irgendwann überbevölkerung.
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| Der Báb erklärte das "Ihn den Gott offenbaren wird" die Wiederkunft aller vorherigen Manifestationen Gottes ist. Da er jedoch selbst ebenfalls eine Manifestation Gottes war, implizierte dies das er auch selbst in gewisser Weise eine Wiederkunft Christi war, wie dies eben auch Mohammed (welcher dies auch sagte, nur mit einem anderen Modell erklärte). |
Jetzt gibt es einige Probleme.
Bahai akzeptieren: Krishna als Manifestition Gottes,Buddha etc, Mohammad.
Mohammad: Wird von Juden und Christen nicht akzeptiert.
Jesus Christus: Wird von den Juden nicht akzeptiert und von den Muslimen als Erlöser und Sohn Gottes nicht akzeptiert.
Buddha: Wird nicht von Muslimen, Juden und Christen nicht akzeptiert und Krishna ebenso nicht.
Ausserdem gibt es noch andere Widersprüche zwischen allen Religionen und den Bahai.
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| Der Báb war jedoch nicht die Wiederkunft Christi in der Herrlichkeit des Vaters (nach Mt 16,27, Mk 8,38 und Lk 9,26), denn dies ist Bahá'u'lláh (Bahá'u'lláh = Bahá + Alláh = Herrlichkeit Gottes = Herrlichkeit des Vaters). Dies erklärt die mystischen Verse in der Bibel, dass Jesus in der Herrlichkeit des Vaters wiederkomme. |
Es gibt aber auch Ungereimtheiten.
Z.B. Dass nur Juden Propheten sein können, bzw Israeliten.
Und der Bab bzw Bahaullah waren keine Juden/Israeliten.
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| Gern, nur scheinbar geht es dir nur um Apologetik und nicht darum nach der Wahrheit zu forschen. |
Ja, es geht mir um Apologetik.
Und es geht mir auch darum die Wahrheit zu verteidigen (also in meinen Augen ist sie es, in deinen Augen ist es eine andere Wahrheit).
Ich habe nämlich schon nach dem Weg gesucht und ihn gefunden.
Ich denke es ist so.. früher war ich ja mal Christ, dann Moslem und jetzt wieder Christ, und ich habe erkannt dass das Christentum die Wahrheit ist (in meinen Augen.) Und da Mohammad für mich ein Irrlehrer ist muss ich auch gegen die Bahai argumentieren.
Kitáb-i-Aqdas und es ist auch nicht gerade das Einsteigerwerk. Sehr gut sind:
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* Die Baha'i-Religion. Ein Überblick. (Amazon etc.)
* Bahá'u'lláh und das neue Zeitalter (http://www.bahai-verlag.de/ unter Einführungen oder hier kostenlos im Internet) |
Danke für den Tipp 
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| Der Koran selbst, ja. Das stimmt. |
Daher gibt es ein Problem für mich.
Der Koran sagt "der Koran ist die einzigste Sunna". Ich zeige später den Vers.
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Da steht aber nichts davon, dass ich ihn nachfolgen brauch.
Doch, steht es da sehr wohl.
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Zitat:
Ausserdem ist die Evangelische Kirche Teil der Katholischen Kirche.
Katholische Kirche bedeutet eigentlich: Allumfassende Kirche
Katholisch kommt vom griechischen katholikos und bedeutet allgemeingültig, nicht allumfassend. Was dieses "allgemeingültig" sagen will das die Regeln dieser Kirche allgemeingültig für alle Christen sind. Wer eine Regel (Konzil, Edikt etc.) nicht befolgt ist ein Häretiker, so die offizielle katholische Sichtweise. Heute hat sich das Verhältnis ja durchaus normalisiert. Das aber der offizielle Anspruch die alleinige christliche Kirche zu sein zeigt sich zum Beispiel daran das die katholische Kirche als einzige große christliche Gemeinde (sie ist die größte christliche Gemeinde) nicht am Ökumenischer Rat der Kirchen (auch als Weltkirchenrat bekannt) teilnimmt. |
Ist aber für mich kein Widerspruch, denn ich soll ja Jesus Christus nachfolgen und nicht irgendeiner Kirche Joh 14;6
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| Also kein Interesse an der Wahrheit. |
Doch, nur in deinen Augen ist es eine andere.
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| Erkläre das mal bitte einem Juden. |
Würde ich gern
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| Merke: Argumente haben nur einen Sinn für dich, wenn sie deine persönliche Meinung unterlegen? |
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Klar, ich gebe zu, es gibt einige paralellen zwischen Jesus und Bahaullah.
Zb sein Name "Herrlichkeit Gottes". Oder dass gleich nach dem Mahdi Jesus kommt, also Paralelle zu Bab und Bahaullah.
Doch ích kann auch Prophezeiungen aufschreiben und die dann wahr machen
Es gibt halt Ungereimtheiten.
* Manche Prophezeiungen sind noch nicht erfüllt
* Wo ist das neue Jerusalem?
* Bahailehre im Widerspruch zur Christlichen, Jüdischen und Islamischen Lehre
* Warum sind keine Leute verschwunden als Bahaullah wiederkam? Jesus sagte doch, dass er seine Auserwählten durch Engel versammeln wird.
* Jesus warnte vor Leuten die sagen "Ich bins!"
* Bibel widerspricht sich mit dem Koran - der Koran wird als Heiliges Buch bei den Bahai angesehen, bei den Christen und Juden nicht.
* Himmel&Hölle - Zustand oder Ort?
- Nach deinem erachtens ist alles Symbolik im Koran und in der Bibel, doch wie soll man dann nach dieser Lehre leben, wenn alles nur Symbolik ist. Und Gleichnisse?
Man braucht also den Heiligen Geist um die Bibel zu verstehen.
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Lieber Sakon,
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| Widerspricht den alten Religionen. |
Materiell ja, geistig nicht. Wie eben die Gebote Jesus Christus teilweise materiell den Geboten der Thora widersprechen, diese aber geistig erfüllen und diesen somit nicht widersprechen.
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| Wer weiss ob bis dahin die Erde noch steht |
Ich glaube es, weil Bahá'u'lláh bzw. Gott und dies verspricht. Gott sendet seine Manifestationen vom Anfang, der keinen Anfang hat, bis zum Ende, das kein Ende hat (Bahá'u'lláh). Also die Menschen gibt es also dann noch immer. Ob dies nun auf der Erde ist oder nicht spielt keine Rolle.
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| Übrigens, wenn die Erde noch viel älter wird dann gibt es doch irgendwann überbevölkerung. |
In den letzten Jahren ist das prozentuale Wachstum stark gefallen. Auch heißt Überbevölkerung, nicht dass alle sterben.
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Jetzt gibt es einige Probleme.
Bahai akzeptieren: Krishna als Manifestition Gottes,Buddha etc, Mohammad.
Mohammad: Wird von Juden und Christen nicht akzeptiert.
Jesus Christus: Wird von den Juden nicht akzeptiert und von den Muslimen als Erlöser und Sohn Gottes nicht akzeptiert. Buddha: Wird nicht von Muslimen, Juden und Christen nicht akzeptiert und Krishna ebenso nicht. |
Das sollte dir das allgemeine Problem aufzeigen, was herrscht, Bahá'u'lláh ist gekommen um alle Religionen wieder zu vereinen.
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Es gibt aber auch Ungereimtheiten.
Z.B. Dass nur Juden Propheten sein können, bzw Israeliten.
Und der Bab bzw Bahaullah waren keine Juden/Israeliten. |
Der Báb ist mit Mohammed verwandt und Bahá'u'lláh mit Jesus Christus (und Zarathustra). Aber hier geht es auch eigentlich um die geistige Verwandtschaft, wie man schon bei Jesus gesehen hatte, wo ja auch viele anzweifelten ob er Israelit ist.
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| Und da Mohammad für mich ein Irrlehrer ist muss ich auch gegen die Bahai argumentieren. |
Nur das du das kaum belegen kannst und nur aus persönlicher Motivation Leute beleidigst, nämlich Mohammed und alle Muslime.
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| Der Koran sagt "der Koran ist die einzigste Sunna". Ich zeige später den Vers. |
Bin gespannt, ist sicher die Interpretation dieser extrem kleinen Nurkoraner-Gemeinschaft. Wie gesagt, Bahá'u'lláh und der Báb stützten ihren Anspruch auch auf den Koran. Siehe das Buch der Gewissheit.
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| Ist aber für mich kein Widerspruch, denn ich soll ja Jesus Christus nachfolgen und nicht irgendeiner Kirche Joh 14;6 |
Du legst hier Bibelstellen gegeneinander aus. Sind also Teile der Bibel falsch? Oder soll man nicht vielmehr Jesus folgen, indem man Petrus folgt? Nein, ich will nicht das du Katholik wirst, aber ich will dir zeigen, dass man die Bibel so lesen muss wie sie geschrieben ist, als Gleichnis.
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| Doch, nur in deinen Augen ist es eine andere. |
Wahrheit muss man durch die eigenen Augen sehen, das stimmt.
Liebe Grüße, Tobias
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| * Himmel&Hölle - Zustand oder Ort? |
Koran: Sure 22;19-22
19 Das sind zwei (Typen von) Widersacher(n), die (in ihrem Erdenleben) über ihren Herrn streiten. Für diejenigen nun, die ungläubig sind, sind Kleider aus (Höllen)feuer zugeschnitten. (Sie müssen sie sich anlegen) während ihnen heißes Wasser über den Kopf gegossen wird, 20 wodurch zum Schmelzen gebracht wird, was sie im Bauch haben, und (ebenso außen am Körper) die Haut. 21 Und Stöcke (maqaami`) aus Eisen sind für sie da (mit denen man sie ins Höllenfeuer treibt). 22 Sooft sie in ihrer Bedrängnis aus ihm herauskommen wollen, werden sie (mit Schlägen) wieder hineingebracht. Und (zu ihnen wird gesagt:) Ihr bekommt (jetzt) die Strafe des Höllenbrandes zu fühlen.
Bibel:
http://www.bethesda-baptisten.de/hoelle.html
Also bei beiden ein Ort der Strafe.
Bei Bahai ein Zustand.
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| * Bibel widerspricht sich mit dem Koran - der Koran wird als Heiliges Buch bei den Bahai angesehen, bei den Christen und Juden nicht. |
Joh 3;14-21
Das Ziel der Sendung Jesu
14 Und wie Mose die Schlange in der Wüste erhöht hat, so muss der Menschensohn erhöht werden,
15 damit jeder, der (an ihn) glaubt, in ihm das ewige Leben hat.
16 Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern das ewige Leben hat.17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richtet, sondern damit die Welt durch ihn gerettet wird.
18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er an den Namen des einzigen Sohnes Gottes nicht geglaubt hat.
19 Denn mit dem Gericht verhält es sich so: Das Licht kam in die Welt, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Taten waren böse.
20 Jeder, der Böses tut, hasst das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Taten nicht aufgedeckt werden.
21 Wer aber die Wahrheit tut, kommt zum Licht, damit offenbar wird, dass seine Taten in Gott vollbracht sind.
Koran: Sure 2;116
116 Und sie sagen: "Allah hat sich ein Kind zugelegt." Gepriesen sei er! (Darüber ist er erhaben.) Nein! Ihm gehört (ohnehin alles), was im Himmel und auf Erden ist. Alle (Geschöpfe) sind ihm demütig ergeben.
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| * Jesus warnte vor Leuten die sagen "Ich bins!" |
So alsdann jemand zu euch wird sagen: Siehe, hier ist Christus! oder: da! so sollt ihr's nicht glauben. Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, dass verführt werden in dem Irrtum (wo es möglich wäre) auch die Auserwählten. Siehe, ich habe es euch zuvor gesagt. (Matthäus, 24: 23-25)
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| * Warum sind keine Leute verschwunden als Bahaullah wiederkam? Jesus sagte doch, dass er seine Auserwählten durch Engel versammeln wird. |
Mk 13;26-27
26 Dann wird man den Menschensohn mit großer Macht und Herrlichkeit auf den Wolken kommen sehen.
27 Und er wird die Engel aussenden und die von ihm Auserwählten aus allen vier Windrichtungen zusammenführen, vom Ende der Erde bis zum Ende des Himmels.
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| * Bahailehre im Widerspruch zur Christlichen, Jüdischen und Islamischen Lehre |
Siehe oben.
http://www.geocities.com/pentagon/3016/newmain.htm
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| Wo ist das neue Jerusalem? |
Offenbarung 21
Dann sah ich einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, auch das Meer ist nicht mehr.
2 Ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott her aus dem Himmel herabkommen; sie war bereit wie eine Braut, die sich für ihren Mann geschmückt hat.
3 Da hörte ich eine laute Stimme vom Thron her rufen: Seht, die Wohnung Gottes unter den Menschen! Er wird in ihrer Mitte wohnen, und sie werden sein Volk sein; und er, Gott, wird bei ihnen sein.
4 Er wird alle Tränen von ihren Augen abwischen: Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher war, ist vergangen.
5 Er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. Und er sagte: Schreib es auf, denn diese Worte sind zuverlässig und wahr.
6 Er sagte zu mir: Sie sind in Erfüllung gegangen. Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende. Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens strömt.
7 Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten: Ich werde sein Gott sein und er wird mein Sohn sein.
8 Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner - ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.
Das neue Jerusalem
9 Und es kam einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen mit den sieben letzten Plagen getragen hatten. Er sagte zu mir: Komm, ich will dir die Braut zeigen, die Frau des Lammes.
10 Da entrückte er mich in der Verzückung auf einen großen, hohen Berg und zeigte mir die heilige Stadt Jerusalem, wie sie von Gott her aus dem Himmel herabkam,
11 erfüllt von der Herrlichkeit Gottes. Sie glänzte wie ein kostbarer Edelstein, wie ein kristallklarer Jaspis.
12 Die Stadt hat eine große und hohe Mauer mit zwölf Toren und zwölf Engeln darauf. Auf die Tore sind Namen geschrieben: die Namen der zwölf Stämme der Söhne Israels.
13 Im Osten hat die Stadt drei Tore und im Norden drei Tore und im Süden drei Tore und im Westen drei Tore.
14 Die Mauer der Stadt hat zwölf Grundsteine; auf ihnen stehen die zwölf Namen der zwölf Apostel des Lammes.
15 Und der Engel, der zu mir sprach, hatte einen goldenen Messstab, mit dem die Stadt, ihre Tore und ihre Mauer gemessen wurden.
16 Die Stadt war viereckig angelegt und ebenso lang wie breit. Er maß die Stadt mit dem Messstab; ihre Länge, Breite und Höhe sind gleich: zwölftausend Stadien.
17 Und er maß ihre Mauer; sie ist hundertvierundvierzig Ellen hoch nach Menschenmaß, das der Engel benutzt hatte.
18 Ihre Mauer ist aus Jaspis gebaut und die Stadt ist aus reinem Gold, wie aus reinem Glas.
19 Die Grundsteine der Stadtmauer sind mit edlen Steinen aller Art geschmückt; der erste Grundstein ist ein Jaspis, der zweite ein Saphir, der dritte ein Chalzedon, der vierte ein Smaragd,
20 der fünfte ein Sardonyx, der sechste ein Sardion, der siebte ein Chrysolith, der achte ein Beryll, der neunte ein Topas, der zehnte ein Chrysopras, der elfte ein Hyazinth, der zwölfte ein Amethyst.
21 Die zwölf Tore sind zwölf Perlen; jedes der Tore besteht aus einer einzigen Perle. Die Straße der Stadt ist aus reinem Gold, wie aus klarem Glas.
22 Einen Tempel sah ich nicht in der Stadt. Denn der Herr, ihr Gott, der Herrscher über die ganze Schöpfung, ist ihr Tempel, er und das Lamm.
23 Die Stadt braucht weder Sonne noch Mond, die ihr leuchten. Denn die Herrlichkeit Gottes erleuchtet sie und ihre Leuchte ist das Lamm.
24 Die Völker werden in diesem Licht einhergehen und die Könige der Erde werden ihre Pracht in die Stadt bringen.
25 Ihre Tore werden den ganzen Tag nicht geschlossen - Nacht wird es dort nicht mehr geben.
26 Und man wird die Pracht und die Kostbarkeiten der Völker in die Stadt bringen.
27 Aber nichts Unreines wird hineinkommen, keiner, der Gräuel verübt und lügt. Nur die, die im Lebensbuch des Lammes eingetragen sind, werden eingelassen.
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| * Manche Prophezeiungen sind noch nicht erfüllt |
Siehe Jerusalem usw. Später zeig ich noch welche.
*Edit: Ups ich sehe grad, dass du eine Antwort geschrieben hast.
Ich werde dir später antworten.
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Lieber Sakon,
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| Doch ích kann auch Prophezeiungen aufschreiben und die dann wahr machen |
Könnten man über Jesus auch sagen.
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| * Manche Prophezeiungen sind noch nicht erfüllt |
Welche?
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| * Wo ist das neue Jerusalem? |
Die Offenbarung Bahá'u'lláhs. Dort wird symbolisch ein Ort beschrieben, welcher nicht existieren kann, da er der Physik nicht möglich ist oder glaubst du auch, wie die Zeugen Jehovas, dass nur 144.000 Menschen dort wohnen werden?
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| * Bahailehre im Widerspruch zur Christlichen, Jüdischen und Islamischen Lehre |
Nein, sie ist die Erfüllung, so wie Jesus die jüdische Lehre erfüllte.
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| Jesus sagte doch, dass er seine Auserwählten durch Engel versammeln wird. |
Bahá'u'lláh ist der Herr der himmlischen Heerscharen.
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| * Jesus warnte vor Leuten die sagen "Ich bins!" |
Bahá'u'lláh sagte nicht das er Jesus ist, sondern das er die Wiederkunft Jesus in der Herrlichkeit des Vaters ist. Sicher hat Jesus vor falschen Gottesboten gewarnt, das hat jede Manifestation Gottes. Das es falsche Gottesboten gibt, siehst du ja an diversen krassen Psychosekten.
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| * Bibel widerspricht sich mit dem Koran - der Koran wird als Heiliges Buch bei den Bahai angesehen, bei den Christen und Juden nicht. |
Das Neue Testament wird von den Juden nicht akzeptiert und das Neue Testament widerspricht auch der Thora teilweise. Ist Jesus also nicht der Messias?
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| * Himmel&Hölle - Zustand oder Ort? |
Die Mehrheit der Christen sehen die Hölle als Zustand, siehe die Mitteilung des Papstes. Auch in evangelischen Kreisen ist diese Vorstellung sehr verbreitet, nur in einigen evangelikalen Gruppen nicht.
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| * Warum sind keine Leute verschwunden als Bahaullah wiederkam? |
Einige islamische Traditionen beschreiben dies genauer, ich beschreibe es hier gern, wenn du Interesse hast. Nur aber ganz kurz, mit Bahá'u'lláhs Auftreten wurde die ganze Welt neu erschaffen, auch wenn es fast niemand bemerkt hat (siehe hier die Prophezeiungen in der Bibel das der Herr "wie ein Dieb in der Nacht" kommt).
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| - Nach deinem erachtens ist alles Symbolik im Koran und in der Bibel, doch wie soll man dann nach dieser Lehre leben, wenn alles nur Symbolik ist. Und Gleichnisse? |
Im Christentum nennt sich das Theologie. Willst du mir ernsthaft erklären das die Bibel kein Buch der Gleichnisse ist und das man alles darin wörtlich nachleben soll?
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| Man braucht also den Heiligen Geist um die Bibel zu verstehen. |
Jeder Mensch hat einen göttlichen Funken in sich.
Liebe Grüße, Tobias
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