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Hallo Gabriele,
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| Hmmh, *grübel*, ich denke darüber nach, was Theosophen, Buddhisten, Moslems, Christen, Juden und viele andere zu Deinen Überlegungen oder Ansichten sagen würden. Ist nicht Deine Ansicht auch eine spektakuläre ? Und man hat ihnen Gehör geschenkt. |
Das ist nicht MEINE "spektakuläre" Ansicht.
Sondern die Aussage der Veden.
In den Veden gibt es vier Schüler-Meister Nachfolgen. Sie werden Sampradayas genannt.
Eine geht von Brahma (Brahmasampradaya) aus, eine von Shiva (Rudrasampradaya), eine von Lakshmidevi (Shrisampradaya) und eine von den vier Kumaras, Söhnen von Brahma (Kumarasampradaya).
Diese vier haben ihr Wissen direkt von der Höchsten Persönlichkeit Gottes empfangen und gaben/geben es nach "unten" weiter.
Sampradaya setzt sich aus drei Worten zusammen Sama - unverändert, unverfälscht, pra-daya - weiter-geben. Der Meister gibt es seinem Schüler so weiter wie er es von seinem Meister empfangen hat.
Das Wissen das der Schüler von einem autorisierten Meister aus einer der Sampradaya empfängt ist keine Spekulation sondern transzendentales Wissen von der Höchsten Persönlichkeit Gottes.
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| Ich weiß, daß ich mit manchen Menschen über geistige Themen sprechen kann, doch der Mensch ist noch weit weit entfernt davon, diese Realität loszulassen, um in Transzendenz überzugehen. Der Mensch auf der Erde hat andere Sorgen. Finanzielle, emotionelle und viele andere. |
Ja, natürlich wir haben einen materiellen Körper den wir versorgen müssen. Aber das wohin sich unsere Gesellschaft bewegt, würde ich nicht als "normal" bezeichnen. Die meisten sind 100% tätig für ihren Körper und den Körper ihrer Familienangehörigen.
Transzendenz bedeutet nicht etwas elitäres, sondern das natürlichste Dasein des Selbst. Unser transzendentaler Körper, der jivatma, wird von einem feinstofflich (Geist/Verstand u. Intellekt/Unterscheidungsvermögen) und grobstofflich materiellen Körper bedeckt.
Shri Krishna erklärt in der Bhagavad-Gita, das sobald das bedingte Lebewesen den feinen und groben Körper im Dienst Krishnas beschäftigt, diese materiellen Hüllen "spiritualisiert" werden. Das heisst, diese Hüllen die zuvor noch als illusionierend (Mahamaya) wirkten, wirken nun in umgekehrter weise, als befreiend (Yogamaya).
Du kannst Strom sowohl zum kühlen als auch zum wärmen verwenden.
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| Du hättest auch ein Christ sein können und dieser Richtlinie folgen. Es zog dich und du bist gefolgt. Andere folgen anderen. |
Christusbewusstsein ist nicht verschieden von Krishnabewusstsein, von Gottesbewusstsein.
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| Glaubst Du wirklich, es gibt nur eine Richtung ? Und wenn es viele andere Richtungen gibt, daß diese alle falsch sind ? Gibt es in dieser Beziehung überhaupt ein richtig und ein falsch oder eher nicht doch ein "als auch" ? |
Sicher es gibt viele Richtungen, aber wo führen sie hin?
Wieso hast du dich noch nicht entschieden einer zu folgen?
Christus gibt uns ein wunderbaren Ratschlag; "an den Früchten könnt ihr sie erkennen"
Du erkennst den besten Weg an dem wie du dich selbst veränderst, göttliche Eigenschaften entwickelst (ich weiss das kling kitschig aber es ist so).
Die weltlichen Religionen haben darum versagt weil sie den Menschen nicht mit seiner göttlichen Natur vertraut gemacht haben. Nur mit dem materiellen Körper ("ich bin Hindu, ich bin Moslem, ich bin Christ, ich bin Jude" etc.) Dies sind jedoch alles Ismen und haben nichts mit dem wahren Selbst zu tun.
Wissen über das Selbst und über Gott kann nicht durch den aufsteigenden Pfad (Spekulation) erkannt werden. Es kann nur von Oben nach Unten gereicht werden.
Gerade aus diesem heiklen Grund ist Gott durch seinen Namen in der materiellen Welt erschienen.
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| kali-kale nama rupa Krsna avatara |
Im Zeitalter des Kali erscheint Shri Krishna in seinem Heiligen Namen als Avatar.
Das chanten des Hare-Krishna-Mahamantra, oder aller anderen Gottesnamen kann von allen Menschen praktiziert werden. Unabhängig von Religion, Hautfarbe oder Nationalität. 
Durch das Anrufen der Namen Gottes haben wir Gemeinschaft mit Gott. Wenn man schmutziges Wasser genug lange der Sonne, den Sonnenstrahlen, aussetzt, wird es sterilisiert, es wird wieder rein.
Dieser Vorgang kostet kein Geld, keinen Konfessionswechsel und kann zu Hause praktiziert werden. Es wird in den Veden als der höchste Gottesdiesnt, die höchste Art der Selbsterkenntnis gepriesen.
Probieren geht über studieren, wie es so schön heisst ... 
Gruss
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Sagte ich doch, dass ich ein Ich bin und nichts anderes, und dass ich vermutlich nicht ein Ich geworden wäre, um mich möglichst ruckzuck wieder in ein transzendiertes Nichtich zu wandeln.
Mit höheren Ebenen meine ich nicht soziale Ebenen, die welche ich meine, kannst Du im Slum wohl fast einfacher erreichen als in der High Snobiety.
| jivatma hat folgendes geschrieben: |
| Transzendenz (von lat. transcendere „überschreiten“) bedeutet Überschreiten des Verhaltens, Erlebens und Bewusstseins, sowie das Sichbefinden Jenseits dieser Grenzen. |
Eben, und das geht vermutlich nicht in einem Durchschritt : Heute hier in Sucht und Ordnung, morgen in der Transzendenz, sondern vermutlich ist es eine lange Arbeit.
Dem einen mag die Gita dabei hilfreich sein, einem anderen die Bibel und einem dritten seine Gnomen, Elfen und Naturgeister, einem vierten vielleicht sogar der Börsenbericht, wer weiß.
Mit der Erleuchtung ist das so ein Problem wie mit der Liebe, irgendwann schlägt sie ein und Du bist ein anderer Mensch, aber wenn man dran arbeitet, ist es ein mühsamer Weg in vielen Spiralenrunden durch manche Ebenen hindurch.
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@jivatma
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| Wenn man schmutziges Wasser genug lange der Sonne, den Sonnenstrahlen, aussetzt, wird es sterilisiert, |
 ich würde meinen, es verdunstet schneller, als man denken kann 
Ich würde meinen, daß die Menschheit die Wege sucht, die sie braucht, um weiter voran zu schreiten gemäß ihrem Seelenalter.
Das Seelenalter der Menschheit ist noch nicht so hoch, meint Varda Hasselmann und auf einer Skala von 1-7 gibt sie der Menschheit eine 2.
Ob dem so ist, weiß ich nicht. Leuchtende Beispiele gibt es ja immer in gewissen Zeitabständen, aber schaut man sich das Weltgeschehen an, dann ist das schon irgendwie stimmig. Der Mensch reift, nicht so schnell, wie er biologisch wächst. Aber immerhin - es ist noch viel zu tun. Und die Zeitalter haben eine zeitliche Länge - da wird sich schon alles entwickeln.
Und Gott hat alle Zeit der Welt. 
Meine ich. 
Gruss
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Alte Seele:
Der Zyklus der Alten Seele ist einer Thematik gewidmet, die sich mit den Worten Einsamkeit und Verbundenheit beschreiben lässt. Während alle vorangehenden Zyklen der Loslösung vom Kollektiv galten und die zunehmende Individualisierung, Freiheit und Bewusstheit der Seele anstrebten, nähert sich die Bewusstheit jetzt ihrem Höhepunkt im Körper, und die Seele erkennt unwiderruflich ihre Fragmentierung. Sie versucht zu Beginn dieses Zyklus diese Erkenntnis noch zu leugnen, sie zu überspielen, doch will es ihr nicht mehr gelingen, die Augen vor ihrer essentielle Wahrheit zu verschließen. Und diese essentielle Wahrheit lautet: Sie ist auf der Ebene des Körpers allein.
Religion bedeutet der Alten Seele grundsätzlich eine Absage an alle etablierten Formen von Glauben und Dogma. Glaube wird ersetzt durch Gewissheit, doch muss eine Seele, um Gewissheit zu erlangen, durch viel Ungewissheit hindurchgehen. Sie sucht nach dem Vereinigenden, Übergreifenden. Sie spürt das göttliche Prinzip in sich selbst manifestiert, weiß jedoch nicht immer, wie sie es fassen oder begreifen soll. Sie sucht nach Verbindungen mit dem Allganzen und findet Brücken zu den Kräften, denen sie sich anvertraut, doch nur in wenigen anderen Menschen, in der Natur oder im eigenen Herzen. |
http://www.weihenstephan.org/~lubit....._VerstaendlichGemacht.htm
http://www.rodiehr.de/e_02_matrix_der_seele.htm
http://www.google.de/search?q=mensc....._de&start=10&sa=N
Link für diejenigen, die sich weiter informieren möchten.
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Hallo VanTast,
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| Sagte ich doch, dass ich ein Ich bin und nichts anderes, und dass ich vermutlich nicht ein Ich geworden wäre, um mich möglichst ruckzuck wieder in ein transzendiertes Nichtich zu wandeln. |
Kannst du mir erklären wie du ein "Ich" in ein "Nichtich" verwandelst?
Und meine zweite Frage ist, wie handelt so ein "Nichtich"?
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| Eben, und das geht vermutlich nicht in einem Durchschritt : Heute hier in Sucht und Ordnung, morgen in der Transzendenz, sondern vermutlich ist es eine lange Arbeit. |
"Vermutlich" - das klingt nicht sehr überzeugend ...
Gibt es denn in der Transzendenz keine Ordnung?
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| Dem einen mag die Gita dabei hilfreich sein, einem anderen die Bibel und einem dritten seine Gnomen, Elfen und Naturgeister, einem vierten vielleicht sogar der Börsenbericht, wer weiß. |
Nicht alle Wege führen zum gleichen Ziel.
Oder mit anderen Worten, nicht alles Wissen ist Transzendental.
Die Bhagavad-Gita hat den Vorteil das sie alle wesentlichen Fragen schlüssig beantwortet.
Wissen über die transzendentale Welt kann nur aus der transzendentalen Welt kommen.
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| Mit der Erleuchtung ist das so ein Problem wie mit der Liebe, irgendwann schlägt sie ein und Du bist ein anderer Mensch, aber wenn man dran arbeitet, ist es ein mühsamer Weg in vielen Spiralenrunden durch manche Ebenen hindurch. |
Es gibt auch "Spiralenrunden" die nach Unten führen anstatt nach oben.
Die Veden benutzen dafür den Ausdruck vimukta-maninaha, Pseudoerleuchtung von Pseudogurus.
Um nochmals auf die verschiedenen Pfade, Philosophien, Religionen und deren angestrebten Ziele, zurückzukommen.
Kosmologisch gesehen geben die Veden im Shrimad-Bhagavatam folgendes Bild:
Man unterscheidet zwischen 14 Dimensionen.
Angefangen von unserer grobstofflich, materiellen Dimension bis hin zu den feinstofflich, materiellen Dimensioen wie Satyaloka und Sutala.
Gottzugewandte Welten mit frommen Lebewesen
Bhuvahrloka
Svaharloka
Maharloka
Janaloka
Tapahloka
Satyaloka ---> (die höchste Dimension der Diener Gottes (suras) im materiellen Kosmos)
Bhuloka ---> Erde (Mittelerde, die Welt zwischen den Gottzu- und Gottabgewandten Welten)
Gott abgewandte Welten mit dämonischen Lebewesen
Talatala
Atala
Vitala
Nitala
Talatala
Mahatala
Sutala (die höchste Dimension der Dämonen (asuras) im materiellen Kosmos)
Jenseits davon ist die transzendentale Welt, vaikuntha, die Welt voll ewiger Vielfalt und ewigen Lebens.
Sowohl die Suras, als auch die Asuras versuchen mit unterschiedlichen Mitteln, (Philosophie, Technologie etc.) auf die Menschen Einfluss zu nehmen. Es ist also noch lange nicht alles Gold was glänzt ...
Shri Krishna erklärt in der Bhagavd-Gita:
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| "Diejenigen, die die Halbgötter verehren, werden unter den Halbgöttern geboren; diejenigen, die die Vorfahren verehren, gehen zu den Vorfahren; diejenigen, die Geister und Gespenster verehren, werden unter solchen Wesen geboren, und diejenigen, die Mich verehren, werden mit Mir leben." (BG 9.25) |
siehe:
http://www.amazon.de/Gott-die-G%C3%.....qid=1179230602&sr=8-1
Gruss
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| Jivatma hat folgendes geschrieben: |
Hallo VanTast,
| VanTast hat folgendes geschrieben: |
| Sagte ich doch, dass ich ein Ich bin und nichts anderes, und dass ich vermutlich nicht ein Ich geworden wäre, um mich möglichst ruckzuck wieder in ein transzendiertes Nichtich zu wandeln. |
Kannst du mir erklären wie du ein "Ich" in ein "Nichtich" verwandelst? |
Nein, ich stelle mir vor, wenn ich alle sinnlichen Bedürfnisse abgelegt hier sitzend und meditierend vor mich hin dämmer, beziehungsweise erleuchtet dahinleuchte, ist von dem was sich nach meiner Geburt als Ich empfunden hat rein psychologisch nicht mehr allzu viel vorhanden, vielleicht gerade so viel, dass ich nicht aufhöre zu atmen.
Allerdings könnte ich auch aufhören zu atmen, denn für meine Umwelt würde das lediglich ändern, dass mein Körper begänne der Verwesung anheim zu fallen und deshalb vermutlich demnächst zu stinken.
Ein Zustand den man seiner Umwelt nicht zumuten kann, was womöglich in meiner Klause keiner bemerkte, wodurch ich nach Jahrzehnten vermutlich von einem Steuereintreiber als Gerippe aufgefunden würde.
| Jivatma hat folgendes geschrieben: |
| Und meine zweite Frage ist, wie handelt so ein "Nichtich"? |
Vorzugsweise handelt ein Nichtich transzendiert, also in einer Welt deren Existenz von untranszendierten Primitiven nicht wahrgenommen werden kann. Da ich nun nicht transzendiert bin sondern Ich und hier und meistens sogar im Jetzt, kann ich darüber bloss Vantastische Illusionen Präsentieren, denn ich habe es nicht selber erlebt.
| Jivatma hat folgendes geschrieben: |
| VanTast hat folgendes geschrieben: |
| Eben, und das geht vermutlich nicht in einem Durchschritt : Heute hier in Sucht und Ordnung, morgen in der Transzendenz, sondern vermutlich ist es eine lange Arbeit. |
"Vermutlich" - das klingt nicht sehr überzeugend ...
Gibt es denn in der Transzendenz keine Ordnung? |
Es liegt mir nicht daran, jemanden zu überzeugen. Ich muss da auf Vermutungen greifen, da mir keine Tatsachen vorliegen, denn ich bin nicht transzendiert, sondern hab Hunger und Durst und will Sex und meine Freundin drücken... unter anderem.
Das ist aber kein Grund, mir nicht auch Fragen zu stellen wie, woher denn alle diese Kulturen, Erscheinungen, Physik und alles was wir wahrnehmen können kommen möchte, sowie was denn die lebenden und die nicht mehr lebenden Körper wirklich so fundamental unterscheidet, dass die einen Jahre erhalten bleiben, während die unbelebten relativ bald verwesen.
Nun gibt es darauf ganz unterschiedliche Antworten aus allen Ecken dieser runden Welt. Die meisten muss man sich erst übersetzen lassen, und da liegen schon viele Missverständnisse begründet. Übersetzen heiliger Schriften gehen stets an den Grenzbereich menschlicher Vernunft, das hat der Glaube nun mal definitionsgemäss so an sich.
| Jivatma hat folgendes geschrieben: |
| Wissen über die transzendentale Welt kann nur aus der transzendentalen Welt kommen. |
Hm, Also könnte Wissen aus dem Kosmos nur von ebenda kommen?
Und die Arbeit der ganzen Astronomen, der Radioteleskope und der Massenspektroskope wäre einfach alles zu verwerfen?
Nur denen kann man glauben, die bereits im Kosmos gewesen sind?
Weisst Du, es traf ein Astronaut auf einen Hirnchirurgen und der Astronaut sagte: " Da bin ich nun Tagelang im Raum gekurvt und habe im Himmel keinen Engel und keinen Gott gesehen."
Der Chirurg antwortete: "Da habe ich an toten und an lebenden Gehirnen rumgeschnippselt und habe die ganze Zeit durch keinen einzigen Gedanken gesehen"
Ich soll gemäss verschiedener religiöser Lehren bereits mehrmals existiert haben, das ist eine Meinung, eine andere ist, ich wäre erstmalig und einmalig.
Nun, ich kann weder das eine noch das andere beweisen. Ich kann mich nicht wirkllich erinnern, dass ich frügher schon gelebt hätte und ein wenig Schwindelgefühl in exponierten Höhenlagen ist nur natürlich, auch wenn man nicht dereinst als Dachdecker vom Kirchturm gesegelt ist, wie mir jemand sagte dass ich dies in früherer Inkarnation getan haben soll.
Manchmal frage ich mich auch ein wenig, was den die Relevanz der Antworten aller dieser Fragen bezüglich meines momentanen Ich-Empfindens, oder meiner zur Zeit gewohnten Handlungsweisen sei.
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