|
|
|
Tobias,
Ich glaube er meint diese Stelle:
Verzeih die lange Stelle.
Joh 8;30-47
| Zitat: |
30 Als Jesus das sagte, kamen viele zum Glauben an ihn.
31 Da sagte er zu den Juden, die an ihn glaubten: Wenn ihr in meinem Wort bleibt, seid ihr wirklich meine Jünger.
32 Dann werdet ihr die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch befreien.
33 Sie erwiderten ihm: Wir sind Nachkommen Abrahams und sind noch nie Sklaven gewesen. Wie kannst du sagen: Ihr werdet frei werden?
34 Jesus antwortete ihnen: Amen, amen, das sage ich euch: Wer die Sünde tut, ist Sklave der Sünde.
35 Der Sklave aber bleibt nicht für immer im Haus; nur der Sohn bleibt für immer im Haus.
36 Wenn euch also der Sohn befreit, dann seid ihr wirklich frei.
37 Ich weiß, dass ihr Nachkommen Abrahams seid. Aber ihr wollt mich töten, weil mein Wort in euch keine Aufnahme findet.
38 Ich sage, was ich beim Vater gesehen habe, und ihr tut, was ihr von eurem Vater gehört habt.
39 Sie antworteten ihm: Unser Vater ist Abraham. Jesus sagte zu ihnen: Wenn ihr Kinder Abrahams wärt, würdet ihr so handeln wie Abraham.
40 Jetzt aber wollt ihr mich töten, einen Menschen, der euch die Wahrheit verkündet hat, die Wahrheit, die ich von Gott gehört habe. So hat Abraham nicht gehandelt.
41 Ihr vollbringt die Werke eures Vaters. Sie entgegneten ihm: Wir stammen nicht aus einem Ehebruch, sondern wir haben nur den einen Vater: Gott.
42 Jesus sagte zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben; denn von Gott bin ich ausgegangen und gekommen. Ich bin nicht in meinem eigenen Namen gekommen, sondern er hat mich gesandt.
43 Warum versteht ihr nicht, was ich sage? Weil ihr nicht imstande seid, mein Wort zu hören.
44 Ihr habt den Teufel zum Vater und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt. Er war ein Mörder von Anfang an. Und er steht nicht in der Wahrheit; denn es ist keine Wahrheit in ihm. Wenn er lügt, sagt er das, was aus ihm selbst kommt; denn er ist ein Lügner und ist der Vater der Lüge.
45 Mir aber glaubt ihr nicht, weil ich die Wahrheit sage.
46 Wer von euch kann mir eine Sünde nachweisen? Wenn ich die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht?
47 Wer aus Gott ist, hört die Worte Gottes; ihr hört sie deshalb nicht, weil ihr nicht aus Gott seid. |
|
|
|
|
|
Sakon und wo wird da JHWH als Mörder, Lügner etc. dargestellt? Da wird den Juden vorgeworfen das sie sich von Gott abgewendet haben und den Sünden bzw. dem Teufel folgen.
Interessant ist das dort Sünden als Teufel benannt werden. Daraus könnte man bereits schon im Christentum entlehnen das es den Teufel als Gestalt nicht gibt.
http://www.bibelkommentare.de/index.....apter=8&searchstring=
|
|
|
|
Tobias,
Ich habe nur die Stelle gezeigt, die er vermutlich gemeint hat, ich habe nicht behauptet, dass JHWH ein Mörder usw ist.
| Zitat: |
| Sünden als Teufel benannt werden. |
Wo?
|
|
|
|
Hallo Tobias,
nochmal von vorne, was in Galater 3,19 steht. Muß sein.
... Es wurde durch Engel erlassen, und durch einen Mittler bekanntgegeben.
Dieser Satz hat es wirklich in sich.
Denn du setzt voraus, daß Engel Mittler zwischen Gott und den Menschen sind, und den Menschen den Willen Gottes bekanntgeben. Das schließt Paulus hier aber ausdrücklich aus. Denn würde ich diesen Satz mit deiner Interpretation füllen, dann würde er lauten:
..... Es wurde durch Mittler bekanntgegeben, und durch einen Mittler bekanntgegeben.
Also hat Paulus den Begriff Engel hier anders gemeint. Indem er ja durch den zweiten Satzteil die Funktion des Mittlers und der Bekanntgabe schon besetzt hat.
Paulus unterstellt den Engeln durchaus die Fähigkeit, gegen den Willen Gottes handeln zu können.
Beleg:
Gal 1,8 Wer euch aber ein anderes Evangelium verkündet, als wir euch verkündet haben, der sei verflucht, auch wenn wir selbst es wären oder ein Engel vom Himmel.
Die einzige Antwort von dir kann hier nur sein, daß Paulus bewußt etwas ganz Unmögliches gemeint habe. Es ändert aber nichts an der Tatsache, daß Paulus diese Möglichkeit angeführt hat.
Röm 8,38 Denn ich bin gewiss: Weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Gewalten 39 der Höhe oder Tiefe noch irgendeine andere Kreatur können uns scheiden von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn.
Engeln wird hier prinzipiell unterstellt, uns scheiden zu können von der Liebe Gottes! Und sie werden in einem Atemzug genannt mit "irgendeine andere Kreatur". Erinnert das nicht sehr an Röm 1,25?
Sie beteten das Geschöpf an, und verehrten es anstelle des Schöpfers
1Kor 6,3 Wisst ihr nicht, dass wir über Engel richten werden? Also erst recht über Alltägliches.
Wie stellst du dir vor, kann über willenlose "Hände Gottes" gerichtet werden?
1Kor 13,1 Wenn ich in den Sprachen der Menschen und Engel redete, hätte aber die Liebe nicht, wäre ich dröhnendes Erz oder eine lärmende Pauke.
Wie kann es denkbar sein, daß das Wort eines Engels keine Liebe enthält, die doch das Wesen Gottes ist?
Ich möchte hier aufhören. Es mag sein, daß du Engel weiterhin als Sprachrohre Gottes siehst. Ich habe versucht darzustellen, wie Paulus "Engel" sieht. Und das ist entscheidend, wenn man richtig verstehen will, was Paulus meint, wenn er "Engel" schreibt.
Sorry daß ich Joh 8,44 nicht erwähnt habe. Die Stelle mit Mörder und so.
Im Zusammenhang gelesen ist es sehr interessant. Jesus hat das gesagt. Natürlich wird das von der theologie so interpretiert, daß einige der Juden abgefallen waren, und daß Jesus gerade die meint. Es schmeichelt ja auch in den Ohren. Nur, es steht nicht da! Da steht geschrieben, daß Jesus zu den Juden sagte, daß ihr Vater ein Mörder und Lügner sei. Da steht nicht - zu einigen, nein, das ist eine Interpretation. ich interpretiere hingegen nicht, wenn ich das lese und für wahr halte, was da steht.
Und noch dir andere Stelle, die ich erwähnt, aber nicht angegeben hatte:
Joh 9,8 Alle, die vor mir kamen sind Diebe und Räuber;
Galater
|
|
|
