Angst vor dem Islam übertrieben?!

Du verfolgst dieses Forum lange genug um meine Beiträge zu lesen ich habe es ausführlich erkärt aber extra für dich noch mal in Kurzform

was du den "reinen Islam" nennst existiert nur in den Köpfen von Moslems die ihn sich zurecht fabulieren die jenigen die den koranischen Islam leben sind die Orthodoxen Isa kenne ich nicht Zaf-Ad kämpft gegen nichts ausser allem was seiner Meinung nach nicht mit dem Islam zusammenpasst und das ist eine ganze Menge u.A. der größte Teil der Christenheit wenn dir das gefällt schön mir gefällt es nicht

Phan

Ich weiss nicht, ob mein Beitrag an dieser Stelle verstanden wird, ich versuche es trotzdem:

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Diese Info stammt von der Seite:
http://www.thecosmiccontext.de/islam/islam_paradigma.html
Thema: Ein neues Paradigma für die Entstehung des Islam und seine Konsequenzen für ein neues Paradigma der Geschichte Israels
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Auszug:

Weil das Blutrechtswesen in unüberbrückbarer Opposition zum Recht des Stadtstaates und Großstaates und damit zu den religiösen Weltreichsdoktrinen des Judentums und hellenistischen Christentums steht, ist das Blutrechtswesen in ganz besonderer Weise der Bekämpfung und Denunziation durch "fortschrittliche" Staatsorgane und Staatstheologen ausgesetzt gewesen. Wie sehr diese Denunziation Erfolg hatte, mag durch die schockierende These betont sein, dass die Moral der Bergpredigt ("Höhenpredigt"!), die Feindesliebe des Neuen Testaments (NT), ursprünglich die Moral der Blutrechtsordnung ist, ein Gedanke, der heute infolge der durch Jahrtausende geübten Denunziation der Blutrechtsordnung schlechthin unglaublich scheint. Es steht heute die sich aufdrängende, weil erfolgversprechende Aufgabe an, aus dem System des archaischen systematischen Weltverständnisses (Untersuchung des archaischen Verständnisses von Tod, Leben, Schuld, Schicksal, Strafe, Vergeltung / Wiedergutmachung, Adoption, Asyl etc. etc.) den Nachweis zu führen, dass die Feindesliebe eine, wenn nicht die zentrale Kategorie der Blutrechtsordnung gewesen ist.

Hier genügt es darauf hinzuweisen, dass auch in der biblischen Tradition der zurecht messianisch verstandene "Erlöser" (z.B. Hiob 19,25: "Ich weiß, dass mein Erlöser lebt") dem eigentlichen hebräischen Wortsinn nach der blutrechtliche "Einlöser" (go' el) einer blutrechtlichen Schuld ist, in letzter Konsequenz also der Bluträcher im wahrsten Sinn: Leben um Leben. Tatsächlich ist der ntl. Messias "der Hirte, der sein Leben gibt für die Schafe" (Job. 10,12), seiner ideengeschichtlichen Herkunft nach der blutrechtliche Stammesfürst, der der Blutrechtsordnung gemäß sein Leben bedingungslos einzusetzen hat für das Recht der Seinen. Und er ist der schuldlos leidende Knecht seiner Angehörigen, weil er nicht selten auch, selbst schuldlos, die Schuld ihm untergeordneter Stammesmitglieder gegen Stammesfremde mit seinem Leben einlösen muss "wie ein Lamm, dass zur Schlachtbank geführt wird" (Jes.53,7). Ihm steht gegenüber "der Mietling, der kein Hirte ist" (Joh. 10-12), d.h. der gegen Lohn angestellte Richter und Staatsmann der Hochkultur.

Ein weiteres wichtiges Argument für die Herkunft der Messiasidee aus dem Blutracheglauben ist, wie ich andernorts ausführlich nachgewiesen habe, (

das altisraelitische Passahopfer: Passah bedeutet "Hinken", und dieses Hinken des Opfertiers, das durch Zerschneiden der Beinsehnen hervorgerufen wird, ist die Andeutung des bevorstehenden Zerstückelungstodes, nach welchem die einzelnen Stücke gemäß der Wiederbelebungsszene in Ezechiel 37 wieder zusammengefügt und mit neuem Leben versehen werden. Diesem altisraelitischen Hinkeopfer entspricht genauestens das ta'arqib-Opfer der zentralarabischen Beduinen. Auch bei den Beduinen steht dieses "Hinkeopfer" deutlich im systematischen Zusammenhang mit dem Blutrechtsglauben und der Blutrechtspraxis.

Ein anderer ideengeschichtlicher Zusammenhang macht auf andere Weise deutlich, dass der atl. und ntl. Messias seine ursprüngliche geistige Heimat im Blutrecht des Höhenkultes hat: Die archaische Metallurgie arbeitete mit dem gleichen Zerstückelungsmythus mit Wiedergeburtsidee, der auch die Basis, "das Syndrom", des Passahopfers ist. (9) Und da auch in diesem metallurgischen Bereich die Lähmung durch Sehnenzerschneiden wie beim Passah- und ta'arqib-Opfer die symbolische Andeutung des Zerstückelungstodes gewesen ist, haben sich die alten Schmiede, auf dass ihr Werk gelinge, dem Sühneritus der Selbstlähmung unterzogen. Nur aus diesen Zusammenhängen erklärt sich schlüssig, warum in der zentralarabisch-islamischen Tradition der Messiaskönig David als der mythische Waffenschmied geschildert ist. (10) Dieser altisraelitische Schmied / Messias wird zwar nicht als gelähmt geschildert, wie das die archaischen Schmiede Agni in Indien, Hephaistos in Griechenland und der alt-nordische Wieland waren. Daß aber zum Bild des biblischen Messias auch die mythische Selbstlähmung gehört, zeigt die starke frühchristliche Tradition, dass Jesus Christus auf dem rechten Fuß lahmte, eine Tradition, auf die mit höchster Wahrscheinlichkeit auch die merkwürdige Form des orthodoxen (oder des "russischen") Kreuzes mit der schräggestellten Fußstütze (suppedaneum) zurückgeht. (11)

As-Salaam Alaikoum Martin!

Meine Güte, Du und Phan habt mich in kürzester Zeit in der Luft zerrissen. Na ja ich nehms` mal mit Fassung.
Ich habe meinen Beitrag wirklich ernst gemeint und mit reinem Herzen fließen lassen. So Reist ihr meinen Beitrag auseinander und dreht euch jeden einzelnen Satz wie ihr ihn braucht. Mein Beitrag ist genauso geschrieben wie ich ihn gemeint habe. Und wenn man mal die Haarspalterei beiseite lässt und die damit einhergehenden Vorurteile, sowie das festgefahrene eigene Ego, dann kann man mich auch verstehen. Ich möchte aber nur einige Beispiele aufführen, da meine Zeit in dieser Scheinrealität des Internet begrenzt ist.

So ist zum Beispiel sehr schade das Phan den Beitrag der Lächerlichkeit Preis gibt. Ich glaube das ist wohl sein Humor, der aber sehr scharfkantig ist.
fik fik und so? Mhmmmm? Ist wohl ehr Respektlos und dient wohl kaum einem Dialog. Gott segne dich Phan. Das ist das was ich Dir und andern Menschen wünsche. Sogar wenn sie nicht meinem Glauben teilen. Und angreifen bzw. in irgend welchen schwächen rumboren liegt mir nicht nahe.
Übrigens Phan, in meinem Gesellschaftlichen Leben bin ich Sozialtherapeut. Ich helfe Menschen losgelöst von meiner Religion. Einfach nur als Mensch. Kann das überhaupt ein Moslem? Und wenn ich jemanden den Respekt ausspreche, dann meine ich es so. Ich vergas, ich bin ja ein Moslem und Mohammad ist ein Lügner. Und von was für einer Erfahrung mit Muslimen sprichst Du wenn Du mich sogar für eine Muslima hälst. Und mit „Wir“ meine ich die Muslime die die scheinbaren Gesetze erst mit dem Herzen prüfen, bevor sie blind irgendwelchen Imamen oder Interpretationen folgen. Ich bin für meine Taten nur gegenüber Gott verantwortlich. Und das nehme ich sehr ernst.
Du schreibst: „aber wenn man bedenkt dass in 40 bis 50 Jahren 30% der europäischen Bevölkerung Moslems sein werden sehe ich eine ernsthafte Bedrohung für westliche Werte und tatsächlich auch für westliches Leben“
Das meine ich mit „Festen Einrichtungen“! Festgefahrene Denkstrukturen, die sich in allen bereichen des Lebens widerspiegeln und im Negativen ihre Ausdehnung finden. Angst erzeugt Hass! Das trifft und das muss ich zugeben auch auf sehr viele Moslems zu.
Du schreibst weiter: „Der Ursprung und der wahre Kern des Islam dürfte wohl der Koran sein und fast jedes Problem welches sich heute mit dem Islam ergibt lässt sich auf den Koran zurückführen anderweitig habe ich es schon beschrieben und möchte mich nicht wiederholen“.

Total falsch! Leider. Der Ursprung der wahre Kern des Islam ist das Sein oder irgendein anderes unbedeutende Wort für das was sich nicht beschreiben lässt, welches wir auch Schöpfer nennen. Und der wahre Moslem hängt nicht Wort für Wort am Koran. Er hat die Pflicht zu prüfen zu lernen und die Offenbahrung für das Leben für die Liebe aus sich selbst heraus zu deuten und ins leben zu übersetzen. Wohl gemerkt für das Leben! Jedes Leben! Nicht der Islam oder der Koran schaffen die Probleme sondern der Mensch selbst.
Wortgetreue Haarspalterei entspricht auch der Dimension welche ich als Feste Einrichtung bezeichne.

Und nicht der Von Dir aufgeführte Vrs. 3:64, reicht Dir die Hand sondern ich. Ich der ich ein selbstbewusster lebendiger Moslem bin. In meiner Welt bin ich der Islam!

Aber schön wenn Du mich noch nicht mal mehr für einen Moslem hälst. Dann habe ich ja noch Hoffnung, dass sich diese Festen Einrichtungen, die man auch Denken nennt langsam auflösen.

Ich bin der Beweis, dass es aus dem Islam heraus Nächstenliebe gibt!

Ich möchte noch mal Kurz auf Martin eingehen. Martin schreibt:“ Was nützen uns die Heiligen Schriften, wenn wir diese in unserem kleinen Leben im Miteinander in Erkenntnis prinzipiell nicht umsetzen koennen, weil sie dem Verstand widersprechen?

Wie schon erwähnt Feste Einrichtungen Wortgetreues hängen an der Schrift ohne sich selbst einzubringen macht uns zu Sklaven. Verstand und Vernunft und freies Denken in direkter Verbindung mit dem Herzen sind das Fundament, für eine Sinnige Deutung in uns selbst. Und danach wenn wir unsere eigene Übersetzung in unseren Taten zeigen, werden wir sehen ob die Früchte Faulig oder saftig sind.

Martin Du schreibst weiter: „Diese Aussage ist definitiv falsch, denn der Dhimmi Status der Christen demuetigt sie und grenzt sie klar zum Islam ab.
Wer nicht im Besitz der endgueltigen Wahrheit ist (den den hat nach dem Glauben der muslime, nur ein Muslim) ist Minderwertig. Eben ein Dhimmi. (Aehnliches gilt fuer alle anderen Religionen).

Ja das ist eine Deutung aus vergangener Zeit die in Machtkranken Köpfen immer noch ihre Berechtigung hat.
Dazu bewegt sich Heiko G. ein einem größeren Geist und stimme ihm voll zu, wenn er schreib:

„Es ist nicht der Islam vor dem die Menschen Angst haben. Im Gegenteil. Wenn man alle störenden Worte wegläßt und mal nur das Gefühl "Gott" betrachtet, so teilt ihr dieses zu 100% mit den wirklich Gläubigen Christen. Das bedeutet: Es gibt wirklich nur einen Gott. Es sind die Menschen die Religion benutzen ohne zu Glauben, die wirklich Angst einflößen. Menschen die mit Religion mißbrauch treiben, gibt es aber überall! Die Christen haben die Ihren durch die Sekularisierung entschärft! Das fehlt im Islam und das ist es auch, was diese Religion für alle Unholde dieser Welt so attraktiv macht, so das sie in dieser Gemeinschaft der Ummah ihr Sammelbecken gefunden haben. Die Wölfe sammeln sich unter den Schafen und es fällt den Schafen schwer sie zu erkennen. Auch die Wölfe behaupten an Gott zu glauben, aber zum Unterschied können sie Gott nicht fühlen. Ein Herz das erfüllt ist mit Zorn, Haß und Vergeltungssucht hat keinen Platz mehr für die liebe Gottes. Darum klammern sich die Wölfe an Worte, weil das alles ist was sie haben.

Es ist wichtig zu erkennen, das Gott sich auf dieser Welt nicht durch Worte manifestiert. Gott ist in den Herzen der Menschen. Und wenn wir mal die rechthaberei weglassen die über Wörter entbrennt, dann ist das der Teil der uns alle verbindet. Die dünne Linie die Gut von Böse trennt läuft nicht zwischen den Religionen, sondern durch die Religionen. Wir haben also alle das gleiche Problem, das es zu lösen gilt.

Diejenigen die das erkannt haben, müssen zusammenfinden!“(Vgl. Heiko G.)

Martin Du schreibst: „Wieso? Demnach existieren keine Atheisten und Polytheisten?
Denn das Recht auf das Sein in allen Ebenen verteidigen auch die.

Ich nehme mir das Recht heraus alle als Menschen zu Respektieren als Gottes Geschöpfe, weil diese ihr Recht auf ihre Liebe ihr sein als Menschen haben. Oder steht es mir zu ein Gottes Geschöpf zu verurteilen auf Grund seiner Ansichten. Ihr habt eure Religion und ich habe meine.

So schreibst Du weiter Martin: „Um eine solche Aussage zu untermauern, muesste im Vorfeld eine klar definierte Grenze zum othodoxen Islam gezogen werden und eine neue Eigendefinition erfolgen.
Das Problem liegt m.E. in der Tatsache das verschiedenste, absolut inkompatible Glaubensinterpretationen aus ein und dem selben Buch (dem Koran) herausgelesen werden koennen.
Da dem so ist, stellt sich die Frage der Legitimation einer jeweiligen Glaubensinterpretation.
Und spaetestens hier endet ueblicherweise die rationale Analyse und wird durch emotionale, irrationale Aggressionen ersetzt. Dieses zeigt die Geschichte sehr deutlich.

Wo bitte siehst Du hier in meinen Beiträgen ein Aggression? Analytische Herangehensweise an die Heiligenschriften? Was bitte ist das denn? Das ist Wortgetreue Sklaverei. Du kannst die Heiligen Schriften nicht mit Deinem Verstand erfassen. Sondern nur mit dem Herzen in Liebe.

Lass Dein Herz Denken, denn Dein Verstand täuscht Dich!

Vertrauen, Hoffnung, Liebe, Glück,Glauben: sind das für Euch nur lehre Worte?

Was bitte ist den los mit Euch, das ihr diese Euren eigenen Werte Zertrampelt für Euer Ego? Und diese anderen Gläubigen nicht zu gesteht.

Wir sind alle Menschen die an diese Werte Glauben.

Gott segne Euch Martin und Phan.

Isa!

Gott segne dich, Isa!

shokran gazillan wa Alhamdolillah!

Halleluja!

Gott segne dich Isa, und auch alle anderen die hier Mitschreiben oder mit lesen.

Wir sollten uns eines bewußt machen, das wir als Menschen niemals in der Lage sein werden, in keiner Sprache der Welt so präzise zu formulieren und zu kommunizieren, das wir wirklich nach Worten und Wissenschaft eine 100% Übereinstimmung ereichen werden. Zusammenfinden kann man nur auf einer emotionalen Ebene. Das ist in der Pseudorealität des Internet allerdings sehr schwer und langwierig!

Gruß Heiko