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"Wenn die Ungläubigen nicht aufhören, anzugreifen oder sich weigern, ihr Verhalten zu verändern, erst dann darf getötet werden."
Hallo, Zaf-Ad,
was heisst "Verhalten zu verändern"? Ein Christ, der weiter Christ bleiben will, ein Atheist, der weiter Atheist bleiben will, muss der sein Verhalten ändern, ansonsten darf er getötet werden?
Bitte nicht missverstehen, das soll keine Provokation sein. Ich habe vom Islam und vom Koran KEINERLEI Ahnung, daher ist das eine ganz ehrlich gestellte Frage, ohne einen Hintergedanken.
Liebe Grüsse
Sucher
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| Zitat: |
| Pax, du hast Kriegsanweisungen (wie z.B. Sure 2 Vers 217 oder 219) aus dem Kontext gezogen und sie für gültig während dem Frieden erklärt, was so nicht geht. |
Kannst du mir zeigen, dass es ein Kriegsvers ist?
Ich habe im Tafsir nachgesehen und da steht nichts davon.
| Zitat: |
Wenn die Ungläubigen nicht aufhören, anzugreifen oder sich weigern, ihr Verhalten zu verändern, erst dann darf getötet werden. |
Wie ihr Verhalten ändern?
Sollen sie den Islam annehmen und nicht mehr ihre Religion verbreiten?
| Zitat: |
Die Gruppe, die hier angesprochen wird, ist das Volk des Buches (alias die Schriftbesitzer), welches den Moslems den Krieg eröffnet hat. Siehe dafür die vorherigen Verse 9:1-5. |
Ja, dass ist mir klar, bloß warum sollen sie die Steuer bezahlen?
Vielleicht damit sie zum Islam übertreten, weil sie sie nicht bezahlen wollen?
Und wie erklärst du dir die Sachen mit den Frauen?
Wasa sagst du dazu, dass der Islam mit Gewalt verbreitet wurde?
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Hallo lieber Sucher!
Keine Angst, ich hatte auch keine Hintergedanken, dass du Hintergedanken hättest. Ich verstand deine Frage von vornherein so, wie du sie stellen wolltest.
| Zitat: |
"Wenn die Ungläubigen nicht aufhören, anzugreifen oder sich weigern, ihr Verhalten zu verändern, erst dann darf getötet werden."
was heisst "Verhalten zu verändern"? Ein Christ, der weiter Christ bleiben will, ein Atheist, der weiter Atheist bleiben will, muss der sein Verhalten ändern, ansonsten darf er getötet werden?
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Meine Formulierung "Verhalten zu verändern" bezog sich auf eine relativierte Bedeutung. Leider hab ich es vergessen, diese Bedeutung nochmals zu erwähnen, da es ansonsten nicht direkt klar erscheint, was damit impliziert werden will.
Das Verhalten zu verändern bedeutet das "kriegerische Verhalten" bzw. "kämpferische" Verhalten abzulassen. Das heisst, wenn sie nicht ablassen, Gewalt oder Druck auf die Muslime auszuüben, so dürfen sie getötet werden. Denn dann ist es nur noch lediglich Selbstverteidigung.
So wie Juden das Recht gehabt hätten, Hitler's Regime zu stürzen, als sie angegriffen/beleidigt/verfolgt wurden.
Die Vergasung war dann das Resultat dessen, wenn ein Volk nichts gegen die Unterdrückung und die Gewalt tut.
Selam Pax!
| Zitat: |
Kannst du mir zeigen, dass es ein Kriegsvers ist?
Ich habe im Tafsir nachgesehen und da steht nichts davon. |
Nicht alle Tafsir sind perfekt oder gar nur annähernd in der Nähe dessen, was der Koran beschreibt.
Es gibt wenige Tafsirs, die wirklich vollständige Querverweise machen.
Anfang von 2:217:
Sie befragen dich über das Kämpfen im heiligen Monat.
Eindeutig, oder nicht?
Sie (die Gläubigen) befragen den Propheten Mohammed über das Verhalten während dem Krieg, wenn es im heiligen Monat ist.
Oder nicht? 
Zu 9:29
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| Ja, dass ist mir klar, bloß warum sollen sie die Steuer bezahlen? |
Z.B. als Entschädigung für dessen, was sie angerichtet haben?
Schadensentschädigung?
| Zitat: |
| Vielleicht damit sie zum Islam übertreten, weil sie sie nicht bezahlen wollen? |
Denke ich nicht. Jedenfalls wäre diese Sicht mit dem Koran nicht vereinbar, welches 100%ig Religionsfreiheit gewährt. 2:256
| Zitat: |
| Und wie erklärst du dir die Sachen mit den Frauen? |
Das untersuche ich selber noch.
| Zitat: |
| Wasa sagst du dazu, dass der Islam mit Gewalt verbreitet wurde? |
Genau das Gleiche wie zu der "Tatsache", dass Hadith + Sunna als Religionsquelle angenommen werden müssen   .
Die Verbreitung des Islam zu Zeiten Mohammeds war nur deswegen so erfolgreich, weil der wahre Islam verbreitet wurde, der jedem Menschen Zuversicht und Hoffnung und frohe Botschaft gab.
Mit der Zeit aber degenerierte sich die Kultur der Menschen und der Islam wurde mit einem Mislam ersetzt (Menschen-Islam). Der Mislam wurde dann gewaltsam verbreitet, da der Mislam machtgierige Menschen anzog, die dann per Gewalt wortwörtlich IHRE eigene Religion verbreiteten.
Selam!
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Selam Pax,
kurz: wo finde ich den Vers 2:219 den du zitiert hast?
Bei mir im Koran sieht er wie folgt aus:
Sie befragen dich über Berauschendes und Glücksspiel. Sprich: "In beiden liegt großes Übel und Nutzen für die Menschen. Doch ihr Übel ist größer als ihr Nutzen." Und sie befragen dich, was sie spenden sollen. Sprich: "Den Überschuß." So macht euch Gott die Zeichen klar, damit ihr nachdenken möget [2:219]
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Selam Pax,
zu den unterschiedlichen Strafen im Koran bzgl. Ehebruch:
4:15 Und wenn einige eurer Frauen eine Hurerei begehen, dann ruft vier von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließt sie in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Gott ihnen einen Ausweg gibt.
4:16 Und bestraft die ehebrechenden Paare. Wenn sie (aber) umkehren und sich bessern, dann lasset ab von ihnen; denn Gott ist Gnädig und Barmherzig.
Zu 4:15
Aufgrund der vier Zeugen, die aufgebracht werden müssen, wird die Bestrafung dieser (in diesem Kontext: Huren-)Frau dadurch festgelegt, dass sie viermals fremdgegangen sein muss. Eine Frau, die viermals fremdgegangen ist, stellt eine Gefahr für eine ordentliche Gesellschaft dar (und vor allem zuerst: für sich selbst ist sie auch eine Gefahr, wenn sie Muslimin bleiben will). Diese Frau kann in Qurantäne aufgenommen werden. Bereut die Frau ihren Fehlstoss oder heiratet sie, so muss sie freigelassen werden.
4:16 erwähnt die ehebrechenden Paare, welche bestraft werden müssen.
Die Strafe, die in 4:16 erwähnt wird, konkretisiert sich in 24:1-2.
Meiner Meinung nach also kein Widerspruch.
Wa salam!
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